Mamy nową cząstkę

[LechMankiewicz]

Właśnie się okazało, że mamy nową cząstkę elementarną. Czy to Hiiggs?

 

- strona polskiej grupy w eksperymencie SMC

 

- kto znajdzie stronę polskiej grupy w ATLASie?

[Lampka]

...

- kto znajdzie stronę polskiej grupy w ATLASie?

Znalazłem tylko listę instytucji współpracujących, a wśród nich dwie polskie placówki:

http://atlas.web.cern.ch/Atlas/Management/Institutions.html

[Rhobaak]

Biorąc po uwagę, że LHC działa w pełni dopiero od nieco ponad dwóch lat, to szybko poszło:) Szkoda, że zostało tylko pół roku na dalsze badania. Zapewne na dokładniejsze rezultaty trzeba będzie poczekać co najmniej do 2015 roku. Tak czy inaczej - wielki sukces.

[sumas]

tak, ogromny sukces, gratulacje!

 

- kto znajdzie stronę polskiej grupy w ATLASie?

 

a może to ta: http://polska.web.cern.ch/ ?

i aż się prosi, żeby można było dać na niej, choć coś w tym stylu: http://havewefoundthehiggsbosonyet.org/

[majer]

i aż się prosi, żeby można było dać na niej, choć coś w tym stylu: http://havewefoundthehiggsbosonyet.org/

 

To mi przypomniało podobną stronę: hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com

[ZbyT]

Biorąc po uwagę, że LHC działa w pełni dopiero od nieco ponad dwóch lat, to szybko poszło:)

fakt ... też nie przypuszczałem, że to tak szybko pójdzie. Sądziłem, że może potrwać ponad 5 lat

wynik od dawna oczekiwany bo potwierdza Model Standardowy ale z całą pewnością jest to sukces choćby z powodu rosnącej liczby wątpiących. Ciekawe kiedy pojawią się potwierdzenia z innych eksperymentów

pozostaje jeszcze sprawdzić wszystkie własności nowej cząstki oraz potwierdzić lub odrzucić supersymetrię ...choć już samo istnienie bozonu Higgsa zdaje się świadczyć o jej poprawności

odkrycie fundamentalnego pola skalarnego jest też ważne dla teorii inflacji bo potwierdza jej mechanizm, który był do tej pory jedynie hipotetyczny

 

pozdrawiam

[Lysy]

To oczywiście wielki sukces - oraz "potwierdzenie" modelu standartowego (a konkretnie odpowiedź na pytanie skąd się wzięła masa) - ale do pełnego obrazu droga daleka. Wiele osób uważa, że model inflacyjny jest zwykłym dopasowywaniem teorii do zjawisk (a powinno być odwrotnie). Malutka dygresja - jeśli teorie oparte na geometrii nieprzemiennej są prawidłowe - cały obraz naszego Wszechświata okaże się zwyczajnie błędny lub prawidłowy tylko w odniesieniu do lokalnych stanów. Model inflacyjny dla mnie to dość kuriozalna teoria - ponieważ wyjaśnić ma stałość parametrów fizycznych nakładaniem sztucznych warunków wydumanych zwyczajnie z powietrza. Wiek Wszechświata określany na ileś tam miliardów lat przyjmuje "stałość stałych fizycznych" - to może być największa pomyłka tej teorii i ogólnie - naszego wytworzonego obrazu Wszechświata w ogóle.

 

Jeżeli w myśl założeń teorii powstania Wszechświata opartej na zasadach geometrii nieprzemiennej (teorii konkurencyjnych jest wiele) - na poziomie zero w sensie wielkości kwantowych upływ czasu nie następuje i wszystko dzieje się "tu i wszędzie" - nie było żadnego Wielkiego Wybuchu, po prostu Wszechświat powstał po przekroczeniu pewnych warunków brzegowych niejako "wszędzie". Obserwowalne dzisiaj zjawiska takie jak przyspieszanie ekspansji Wszechświata, jego gładkość w obszarach nie związanych ze sobą fizycznie (oczywiście - zawsze można podeprzeć się jak starzec laską teorią inflacji świadczą raczej o tym, że nasz obraz Wszechświata ukuty w pocie czoła w oparciu o znaną fizykę kwantową może okazać się zwyczajnie błędny. Osobiście uważam, nic nie ujmując fizykom zajmującym się wyścigiem o wykrycie kolejnych cząstek elementarnych - że zaledwie ocieramy się o rzeczywiste zrozumienie zjawisk rządzących mikro i makro światem.

 

Na szczęście powoli i topornie przez przyjęte standarty, procedury i zinstycjonalizowaną część fizyki powoli przebija się przeświadczenie o konieczność wszczęcia takich badań, które nie będą ucinać dyskusji na etapie "przed Wielkim Wybuchem fizyka nie istniała". lub jeszcze lepiej - "dyskutowanie o pewnych fenomenach pozostawmy filozofom, alleluja".

 

Załamywanie się fizyki w osobliwościach tak jak już wielokrotnie zdarzało się nawet w kontekście fizyki newtonowskiej - świadczy o brakach w teorii i to niestety na poziomie podstawowym - ale też pozytywnie - o wyłącznie lokalnym, uszczegółowionym do pewnej klasy zjawisk ograniczeniu.

 

Piękno ale i trudność fizyki polega na tym, że odkrycia często wywołują więcej pytań niż wyjaśniają.

 

Może zdarzyć się i tak, że pewne podstawowe prawa rządzące Wszechświatem na zawsze pozostaną przed nami ukryte doświadczalnie właśnie z powodu optymistycznego założenia że czas jest parametrem "na zawsze" cechującym stany materii w mikro i makro świecie. Jedyny plus - zasada nieoznaczoności przestanie nam przeszkadzać w precyzyjnym pomiarze - nie będzie żadnego "czasu" na jego dokonanie

Edytowane 5 Lipca 2012 przez Lysy

[sumas]

... albo drugą stronę - nie ma żadnej ciemnej energii - to czas stopniowo zwalnia, sprawiając wrażenie, że Wszechświat rozszerza się coraz szybciej: http://www.dailygala...lowing--1.html/

teoria dobra jak każda inna, póki się jej nie udowodni albo nie obali

 

A odkrycie higgsa w zasadzie zamyka pewien (może i ostatni) rozdział Modelu Standardowego i zarazem otwiera nowy dla nowej fizyki: http://www.racjonali...l/kk.php/s,8171

świetny artykuł o bozonie Higgsa, konsekwencjach tego odkrycia, a także wkładzie Polskich naukowców w budowę eksperymentu Atlas i poszukiwaniach cząstki

[*Wojtek*]

Pomału kończy się 2012 rok, więc ogólnie przyjęta teoria modelu Świata musi się skończyć .

Edytowane 5 Lipca 2012 przez *Wojtek*

[ZbyT]

To oczywiście wielki sukces - oraz "potwierdzenie" modelu standartowego (a konkretnie odpowiedź na pytanie skąd się wzięła masa) - ale do pełnego obrazu droga daleka. Wiele osób uważa, że model inflacyjny jest zwykłym dopasowywaniem teorii do zjawisk (a powinno być odwrotnie)

odwrotnie?

w doświadczeniach uwidaczniają się pewne regularności, które są następnie ujmowane w ramach hipotezy. Jeśli hipoteza okazuje się poprawna staje się teorią. W ten sposób rozwija się cała nauka ... z jednym tylko wyjątkiem

Model Standardowy był potwierdzany już miliony razy, a odkrycie bozonu Higgsa jest tylko potwierdzeniem tego jednego nie potwierdzonego dotychczas odkryciem cząstki elementu teorii, który pośrednio był udowodniony wielokrotnie. Istniała niewielka szansa, że jest jakiś inny mechanizm nadający cząstkom masę ale było to bardzo mało prawdopodobne

 

wymyślanie szalonych i skomplikowanych hipotez jest może widowiskowe ale jak pokazała praktyka olbrzymia większość z nich jest potem odrzucana gdyż są niezgodne z rzeczywistością ... to zwykłe marnotrawstwo

 

najważniejsze jest teraz to, że mamy znakomitą teorię cząstek elementarnych, która pozwoli testować hipotezy aspirujące do miana teorii ostatecznej. Jaka by ta teoria nie była musi być zgodna z Modelem Standardowym. To właśnie ten model zdecyduje , która z nich jest prawdziwa

 

nie musimy znajdować się w sytuacji starożytnych cywilizacji, które masowo produkowały hipotezy opisujące świat. Funkcjonowały równolegle bo nie potrafiono ich udowodnić lub falsyfikować. Dziś stanowią już tylko ciekawostkę. Zupełnym przypadkiem niewielka część z nich okazała się zaskakująco blisko rzeczywistości ... ale to już inna historia

 

z innej beczki:

odkrycie grawitacji było możliwe przez jednego człowieka siedzącego sobie pod drzewem ale odkrycie bozonu Higgsa wymagało już międzynarodowej współpracy i dziesiątek lat starań. Niestety tak to wygląda, że wyrywanie Naturze kolejnych tajemnic jest coraz trudniejsze

 

pozdrawiam

[MaciekM]

odkrycie grawitacji było możliwe przez jednego człowieka siedzącego sobie pod drzewem ale odkrycie bozonu Higgsa wymagało już międzynarodowej współpracy i dziesiątek lat starań. Niestety tak to wygląda, że wyrywanie Naturze kolejnych tajemnic jest coraz trudniejsze

 

A gdyby tak Newtonowi na głowę spadł bozon...

Edytowane 5 Lipca 2012 przez MaciekM

[M-A-X]

Odnoszenie tego co już wiemy ,albo przynajmniej nam się tak wydaje, do tego czego nie wiemy jest bez sensu ponieważ skoro czegoś nie wiemy to skąd wiemy , ze to podważa to co wiemy. Jedyne co jest wymierne to stosunek tego co wiemy do sytuacji z przeszłości kiedy wiedzieliśmy mniej.

Niektórzy mają dziwną satysfakcję oceniając z "góry" być może z pozycji swojej abstrakcyjnej wiary, trud naukowców w poszukiwaniu odpowiedzi. Zamiast podziwiać ten wysiłek szerzą defetyzm. Dla mnie to jest właśnie piękne, że kazde nowe odkrycie ciągnie za sobą jeszcze więcej nowych pytań. Sytuacja,w ktorej byśmy już wszstko wiedzieli byla by dla mnie tragicznie frustrująca i skazywała mnie na wieczną nudę.

Gdyby ludzie od początku byli tacy "mądrzy" i dali sobie spokój z próbami zrozumienia i okiełznania natury, "bo przecież i tak nigdy się wszystkiego nie dowiemy " to nie nigdy byśmy nie zeszli z drzewa.

Takie protekcjonalne traktowanie nauki i naukowców ma poprawiać chyba samopoczucie frustratom, którzy są sami przytłoczeni ogromem wszechświata i wkurza ich,że inni idą w kierunku nieskończoności zmiast usiąść jak ci frustraci i pławić się w pesymizmie i/lub pokornie zdać na jakąś ksiegę daną z nieba, ktora ponoć daje wszystkie odpowiedzi . Alleluja

 

 

p.s.

filozofia zamiast akceleratorów?

a moze również medycynę zastąpić filozofią i zdać się na wolę Absolutu ))

[M-A-X]

p.s.

 

Chyba Model Standardowy, a nie "standartowy".

Nie należę do fanklubu słownika ortograficznego i poprawnej polszczyzny , ale jakoś wolę inteligenta od "inteligienta", półtora miesiąca od półtorej miesiąca itd.

[ZbyT]

A gdyby tak Newtonowi na głowę spadł bozon...

dlaczego tryb przypuszczający?

Newtonowi spadało na głowę biliony bilionów bozonów ale nie zdawał sobie z tego sprawy

każdy foton jest bozonem, a te bombardują nas co dziń w ogromnych ilościach

 

pozdrawiam

[śpioch]

Nie bardzo znam się na fizyce cząstek elementarnych, ale dopadły mnie wątpliwości

Znaleziono cząstkę, która może być kandydatką na cząstkę Higgsa

Przy okazji mówimy o polu Higgsa, im silniejsze oddziaływanie pola Higgsa, tym większa masa cząstki zanurzonej w nim. A zatem powinno to być pole niejednorodne i powinno "wiedzieć" której cząstce należy się większa masa, a której mniejsza.

Jest jeszcze problem z mechanizmem Higgsa, o którym niewiele wiemy, W sumie jest cząstka, ale brakuje całej "reszty"

Nie neguję prac profesora Higgsa, ale chyba będzie trzeba oswoić się z jego osiągnięciami

[ekolog]

Teraz pojawiła się bardzo duża szansa na kolejną nową cząstkę.

 

***

 

'NIE WIEMY Z CZEGO SIĘ SKŁADA 95% WSZECHŚWIATA'

 

Ten pomiar z LHCb to trzy sigma - co oznacza, że istnieje mniej więcej jedna na 1000 szans,
że pomiar jest statystycznym zbiegiem okoliczności.

Jeśli zostanie potwierdzone przez dalsze analizy i dane, gdy LHCb uruchomi się ponownie w przyszłym roku,
 może to być jedno z największych niedawnych odkryć w fizyce.

 

Odkrycie nowej siły w przyrodzie to Święty Graal fizyki cząstek elementarnych.
Nasze obecne rozumienie składników Wszechświata jest niezwykle krótkie
- nie wiemy, z czego składa się 95% Wszechświata
ani dlaczego istnieje tak duży brak równowagi między materią a antymaterią.

 

Zgodnie z modelem standardowym kwarki piękne powinny rozpadać się na równą liczbę cząstek elektronów i mionów.
Zamiast tego proces daje więcej elektronów niż mionów.

Jednym z możliwych wyjaśnień jest to, że nieodkryta jeszcze cząstka, znana jako leptokwark,
była zaangażowana w proces rozpadu i ułatwiła produkcję elektronów.

 

Ten nowy wynik daje kuszące wskazówki dotyczące obecności
nowej podstawowej cząstki lub siły, która inaczej oddziałuje z tymi cząstkami.

 

Im więcej mamy danych, tym silniejszy stawał się ten wynik.
Ten pomiar jest najbardziej znaczący w serii wyników LHCb z ostatniej dekady,
które wydają się być zgodne - i wszystkie mogą wskazywać na wspólne wyjaśnienie.

 

https://www.bbc.com/news/science-environment-56491033

 

Siema

[diver]

54 minuty temu, ekolog napisał:

'NIE WIEMY Z CZEGO SIĘ SKŁADA 95% WSZECHŚWIATA'

 

I nie będziemy wiedzieć...

[karp_killer]

8 godzin temu, ekolog napisał:

'NIE WIEMY Z CZEGO SIĘ SKŁADA 95% WSZECHŚWIATA'

 

 

8 godzin temu, diver napisał:

I nie będziemy wiedzieć...

I to tylko 95% WIDZIALNEGO Wszechświata. Jak nietypowa jest ten wycinek w stosunku do reszty? Jakim Wsz. widzialny jest procentem całości? Czy Świat może być nieskończony? Jak zacząć od nieskończenie małego, a skończyć na nieskończenie wielkim i jeszcze się dalej rozszerzać? 

Pytania z rana... 

[kjacek]

25 minut temu, karp_killer napisał:

 

I to tylko 95% WIDZIALNEGO Wszechświata. Jak nietypowa jest ten wycinek w stosunku do reszty? Jakim Wsz. widzialny jest procentem całości? Czy Świat może być nieskończony? Jak zacząć od nieskończenie małego, a skończyć na nieskończenie wielkim i jeszcze się dalej rozszerzać? 

Pytania z rana... 

Napij się kawy, czy coś 

[lkosz]

Gwoli ścisłości, to zakładając rozkład normalny, 3 sigma oznacza prawdopodobieństwo około 0.9973, a nie 0.999. Dla nieznanego rozkładu z tego co pamiętam to było niecałe 0.89

[szuu]

11 godzin temu, ekolog napisał:

'NIE WIEMY Z CZEGO SIĘ SKŁADA 95% WSZECHŚWIATA'

to dramatyczne zdanie ma nas zaniepokoić że dzieje się coś niedobrego?

na przykład że wiemy coraz mniej, bo w starożytności wiedziano dokładnie z czego składa się cały wszechświat a teraz znamy już tylko 5%?

[kjacek]

Teraz, szuu napisał:

to dramatyczne zdanie ma nas zaniepokoić że dzieje się coś niedobrego?

na przykład że wiemy coraz mniej, bo w starożytności wiedziano dokładnie z czego składa się cały wszechświat a teraz znamy już tylko 5%?

Wszystko schodzi na psy... 

[dobrychemik]

5 minut temu, kjacek napisał:

Wszystko schodzi na psy... 

 

Psów jest dużo, ale na pewno nie odpowiadają za całe brakujące 95%. Bądź poważny!

 

[Behlur_Olderys]

16 minut temu, dobrychemik napisał:

 

Psów jest dużo, ale na pewno nie odpowiadają za całe brakujące 95%. Bądź poważny!

 

 

Chodzi o inną, nową cząstkę - roboczo się nazywa psyon. W skrócie psy  Wiesz, tak jak to skracają prawdziwi fizycy...

 

Osobiście postuluję istnienie psyonów o właściwościach dokładnie takich, żeby pasowały do ciemnej materii, ciemnej energii i inflacji. Co teraz? Nobel?

 

 

[dobrychemik]

6 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

 

Chodzi o inną, nową cząstkę - roboczo się nazywa psyon. W skrócie psy  Wiesz, tak jak to skracają prawdziwi fizycy...

 

Osobiście postuluję istnienie psyonów o właściwościach dokładnie takich, żeby pasowały do ciemnej materii, ciemnej energii i inflacji. Co teraz? Nobel?

 

 

 

Na początek IgNobel, a później się zobaczy!