Prosta radioastronomia -da się na skróty?

ekolog · 28 Listopada 2012

cd pdf

aha złagodziłem mój ostatni dowcip ... bo tu wielki temat a tam .... już jest delikatny

ARB2.pdf

Edytowane 28 Listopada 2012 przez ekolog

Hans · 28 Listopada 2012

Mam już to opracowanie. Dziękuje.

Pozdrawiam.

ekolog · 28 Listopada 2012

p.s.

Już nie spytam jak "opisane" to ćwierknięcie - przecież nie szkicami

Pewnie angielski ... bardzo literacki ("delikatny szum morskiej fali na kamienistym brzegu", ...)

{obrazek z publikacji - ciekawe rzeczy o roli księżyca Io itp}

Ku mojemu zdumieniu okazuje się, że wtedy ... trafiłem z tą falą

Publikacja ma tytuł, który powinien więcej osób zainteresować: "Amatorska radioastronomia" i daje niezłe podstawy (wiedzę) o pochodzeniu sygnałów, itd, na początku.

Pozdrawiam

Edytowane 28 Listopada 2012 przez ekolog

Hans · 28 Listopada 2012

Uh. Czyżbym rozminął się o włos? Kurcze akurat wyszedłem do łazienki, a recording nie był włączony (1MB na sekunde to naprawdę ponad siły mojego lapka).

Poczaje się tu, może wróci i będę miał pewność. Bo teoretycznie, wszystko pasuje poza faktem, że nie byłem idealnie w piku możliwości mojej anteny.

Pozdrawiam.

Paether · 29 Listopada 2012

i oby tylko nie musiało się to skończyć tym: http://www.iz1bpn.it...a/Mounting1.jpg

bo tego, ślubna może Ci już nie darować

Jeśli zamontuje ciut niżej i oświadczy, że to do suszenia prania, to widzę pewną nadzieję

ekolog · 29 Listopada 2012

Czy możesz wyjaśnić kwestię - co generuje te sygnały Jowiszowe - Twoim zdaniem - Marcinie (znaczy wszystkie znane Ci źródła/zjawiska)?

We wstępie do tej ciekawej publikacji - zdjęcia anten, kolorowe mapy, itp

(Nota bene całkiem poważnej bo w serii „Biblioteka polskiego krótkofalowca” / Nr 14 – „Amatorska radioastronomia”)

Autor napisał:

"Można tu rozróżnić trzy podstawowe mechanizmy generacji: promieniowanie termiczne ciała doskonale

czarnego, promieniowanie termiczne zjonizowanego gazu i promieniowanie synchrotronowe."

A potem przy opisie (okolice str. 55) radiowych "obserwacji" Jowisza pojawia się jakby czwarta przyczyna - "cyklotronowe"

"W zakresie poniżej 40 MHz przeważa promieniowanie

cyklotronowe związane z fazami obrotu księżyca Io (najbliższego powierzchni planety

i jednego z czterech największych odkrytych już przez Galileusza), natomiast powyżej głównym źródłem

promieniowania o charakterze nietermicznym jest promieniowanie synchrotronowe."

wg Wiki

Promieniowanie synchrotronowe – promieniowanie elektromagnetyczne o charakterze nietermicznym, podobne do promieniowania cyklotronowego, lecz generowane przez naładowane cząstki (głównie elektrony) poruszające się z prędkością bliską prędkości światła w polu magnetycznym, w wyniku czego są przyspieszane po krzywoliniowych torach. Można je uzyskać sztucznie w pierścieniach akumulacyjnych synchrotronów lub naturalnie w wyniku szybkiego ruchu elektronów przez pola magnetyczne w przestrzeni kosmicznej. Promieniowanie synchrotronowe zawiera typowo pasma podczerwone, widzialne, ultrafioletu oraz X.

Link na "promieniowania cyklotronowego" niewiele wnosi bo kieruje do:

W akceleratorach cyklicznych, także w cyklotronie, przyspieszane cząstki poruszają się po torach zbliżonych do kołowych, przebiegając wielokrotnie przez obszar w którym są przyspieszane.

UFF! Ktoś umie to prosto rozróżnić?

Pozdrawiam

p.s.

Tam wspomniano też o punktowych źródłach na samej planecie - ciekawe co to za "działa" są ?

Docelowo planujesz jakiś zlocik na słuchowisko u Ciebie (kolumny, wzmacniacze, itp)?

Edytowane 29 Listopada 2012 przez ekolog

Hans · 29 Listopada 2012

Ekologu, w sumie, to sam sobie odpowiedziałeś na pytania. To, na co się czaję na obecnym etapie to promieniowanie nietermiczne generowane przez wzajemną reakcję Io i Jowisza. Tu masz ciekawy materiał , razem z rysunkami które sporo wyjaśnią:

http://www.spaceacad...vrad/jovrad.htm

Zastanawiam się wręcz, czy nie jest to materiał baza dla wielu kolejnych publikacji mniej i bardziej "popular science".

Co do zlociku, nie, nie planuje Po pierwsze, antena jakiej używam nie jest zbyt mobilna, na zlot jej nie zabiore. Po drugie kilka pingujacych do stacji bazowej komórek ew. uczestników nie zrobi mi dobrze. Po trzecie, wzmacniacze i kolumny stoją trochę w sprzeczności z maksymalną nieingerencją w proces przetwarzania sygnału. Ja generalnie mam powyłączne wszelkie filtry, boostery i inne standardowe cudaki, a głośność sygnału audio jest na poziomie szeptu.

Pozdrawiam.

SP5MG · 3 Grudnia 2012

Witam wszystkich .Ciekawy temat jeżeli będę wiedział kiedy zbliży się maksimum propagacyjne dla odbioru sygnałów z Jowisza postaram się posłuchać pasma . Jeżeli mamy jakiś słabszy odbiornik bez możliwości szerszej analizy pasma możemy na początek podpiąć się pod wyjście słuchawkowe i zainstalować sobie program Spectran

http://www.astrosurf.com/luxorion/qsl-ham-software.htm

Hans · 3 Grudnia 2012

Do prognoz polecam to: http://www.radiosky....pro3ishere.html

Centaralizuje wszystko w jednym miejscu. Po wbiciu parametrów anteny praktycznie na jeden klik podpowiada kiedy, jaka aktywnośc i jakie szanse. Trial jest nieodpłatny.

O jakim "słabszym odbiorniku" mowa?

Pozdrawiam.

Ps. Pliki z samplami linkowane wcześniej w tym wątku, to zapisy w większości wypadków w modulacji AM. Warto o tym pamiętać, bazując na słuchawkach, a nie pełnym wodospadzie.

sp3uca · 4 Grudnia 2012

Czy ktoś z naszego forum jest też zarejestrowany na http://sp-hm.pl/index.php ? Próbowałem już dwukrotnie zaktywować tam konto

Nie tylko Ty masz problemy. Proponuję jeszcze próbować.

Co do pomocy to staram się Ci podpowiadać ale mój SDR leży głęboko w pawlaczu i czeka na lepsze czasy (tzn przyszły rok), więc na razie praktycznymi podpowiedziami na żywym sprzęcie służyć nie mogę.

Andrzej

SP5MG · 5 Grudnia 2012

Cześc Hans .program zainstalowałem i działa .

Co do słabszego odbiornika - chodzi o odbiorniki typowo brodkastowe czyli takie ze sklepu lub trochę bardziej rozwinięte jakich używamy w krótkofalarstwie .Takie odbiorniki możemy podłączyć do kary dźwiękowej poprzez program SPECTRAN i obserwować zmiany ,których na ucho się nie da usłyszeć .Dobrze jest podłączać się między naszym odbiornikiem a kartą dźwiękową poprzez transformator separujący 1:1 koszt 5zł . Nie wiem na jakim etapie są teraz tanie odbiorniki USB RTLSDR czy możemy je podłączać do pośredniej np. taniego odbiornika ze sklepu i oczywiście obserwować szerokie pasmo na HDSDR .Jest rozwiązanie ale - cena - FUNCUBE DONGLE - The guaranteed coverage of the FUNcube Dongle Pro+ is from 150kHz to 1.9GHz

Dla ciekawych tych ,którzy łapią dziwne sygnały na KF polecę jeszcze jeden mały program do dekodowania sygnałów

http://www.genesisradio.com.au/yt1dl/fldigi.shtml

Posiadam kilaka różnych odbiorników i skanerów ,posłucham może coś odbiorę .

A czy ktoś próbował słuchać latających nad naszymi głowami sygnałów od satelit amatorskich i danych telemetrycznych z CUBESAT lub danych pogodowych z satelit NOAA

Hans · 7 Grudnia 2012

Kolejna przeszkoda przede mną.

Chyba coś jest nie tak z moją anteną. Z jakiegoś powodu, odbieram echa silnych sygnałów FM zupełnie nie tam gdzie być powinny (to jeszcze mały problem) i miedzy innymi w rejonach w których poluje na Jowisza ( a to już problem poważny, bo siła tych sygnałów jest spora , nawet 20Db ). Na moją logikę, SDR łapie komercyjne stacje na którejs kolejnej harmonicznej (co potwierdził też jeden z zawansowanych radioamatorów do którego posłałem pytanie). Niestety to nie rozwiazuje problemu. Sugerowane źródła to :

- nieuziemione urządzenie,

- zła instalacja antenowa

- kiepski kabel koncentryczny, który żle ekranuje lub dobry, ale źle przygotowany

- brak styku masy

I tak się zastanawiam, o co tu chodzi. skoro architektura anteny zassana z Radio-Jove z zalozenia podpieta jest pod dipole i rdzeniem i osłoną (była już dyskusja o tym tutaj - http://astropolis.pl/topic/39841-antena-dipol-proste-pytania/ ) Gdzieś mam słabe ogniwo, i nie do końca mam pomysł gdzie. Kabel jest teoretycznie przyzwoity, końcówki pozakładane zgodnie z prawidłami sztuki, czyżby problemem był mediamarketowy splitter? Ale co może być spierdzielone w tak prostym złączu? A może przyczyną jest to, że mój kabel doprowadzający sygnał z anteny poprowadzony jest kilka centymetrów od jednej z szyn dachu obserwatorium? No i do końca nie jest dla mnie jasne, jak rozumieć "nieuziemione urządzenie", znaczy puszke SDRa mam uziemić?

Ciekawie się to rozwija, tylko czemu kurde po negatywnym scenariuszu?

Pozdrawiam.

sp3uca · 8 Grudnia 2012

odbieram echa silnych sygnałów FM zupełnie nie tam gdzie być powinny na którejs kolejnej harmonicznej

I tak się zastanawiam, o co tu chodzi.

Hans czy masz filtr pasmowy na wejściu SDR ?? przesłuchy z harmonicznych częstotliwości powstają zwykle w półprzewodnikach na wejściu. Często są także ubocznym produktem przemiany częstotliwości. Nie wiem jak masz SDR tzn. prosty czy z przemianą do pośredniej f ... Takie przesłuchy może też powodować lokalny oscylator który generuje oprócz właściwej F także śmieci na harmonicznych.

Zaczął bym od rozeznania tego SDR (czy to kupne fabryczne czy domowa robótka , jaki jest oscylator (VFO) czy elektroniczne na SI570 ?

potem jeżeli nie ma dołożył bym filtr pasmowy na wymaganą F.

Zakładam że impedancja Twojej anteny jest dopasowana do wejścia SDR - bo też ważne.

Andrzej

ZbyT · 8 Grudnia 2012

Zakładam że impedancja Twojej anteny jest dopasowana do wejścia SDR - bo też ważne.

nie tylko ważne ale wręcz najważniejsze w tej całej zabawie

żeby układ antenowy spełniał swoje zadanie musi istnieć tzw. dopasowanie falowe. Impedancja falowa anteny (na wyjściu układu dopasowującego), kabla sygnałowego i wejściowa odbiornika muszą być takie same (SWR=1). W przeciwnym razie część sygnału będzie się odbijać z powrotem do anteny, a cały układ stanie się bardziej wrażliwy na zakłócenia. Wystarczy wadliwe złącze lub źle dobrane elementy dopasowujące

nie ma możliwości by odebrać sygnał komercyjnej stacji nadawczej na wyższej harmonicznej. Fala nośna musi być sinusoidą, a wszystkie częstotliwości poza wstęgami bocznymi są silnie tłumione. Gdyby było inaczej to nie dałoby się odbierać żadnych stacji

może się zdarzyć, że odbierasz sygnał z wadliwie wykonanej instalacji kablówki gdzieś w pobliżu. Tam częstotliwości kanałów TV są zupełnie przestawione by nie nakładały się z sygnałem naziemnym. Dlatego możesz odbierać sygnał w pasmach nie używanych w sieci naziemnej

pozdrawiam

sp3uca · 9 Grudnia 2012

muszą być takie same (SWR=1). W przeciwnym razie część sygnału będzie się odbijać z powrotem do anteny,

nie ma możliwości by odebrać sygnał komercyjnej stacji nadawczej na wyższej harmonicznej. Fala nośna musi być sinusoidą, a wszystkie częstotliwości poza wstęgami bocznymi są silnie tłumione. Gdyby było inaczej to nie dałoby się odbierać żadnych stacji

Nie kolego. To o czym piszesz tyczy się nadajników. Wtedy SWR ma pewne znaczenie. Niedopasowanie dokładne na SWR około 1 jest wymagane by niepotrzebnie nie grzać mocą ostatnich stopni nadajnika i uzyskać możliwie największe wypromieniowanie. Przy odbiorniku ma znaczenie ale nie jest to parametr krytyczny.

Z praktyki zaś wiem i wiedzą inni że odbiór na harmonicznych jest możliwy i częsty. Jest to zjawisko normalne - po to właśnie stosuje się filtry dolno i górnoprzepustowe a najlepiej pasmowe. Przy aparaturze wysokowymagającej filtry te są bardzo wąskie nie tylko LC ale i czasami kwarcowe. Sygnały lustrzane wokół F przemiany i inne wynikowe produktów mieszania i oscylatora są czasami zmorą urządzeń HM. Przy silnych stacjach lokalnych takie produkty pojawiają się również w wyniku przesterowania obwodów wejściowych wysokoczułych. Dlatego stosuje się na wejściach wzmacniacze w klasie A z dużym pradem a małym wzmocnieniem. Łatwo je dopasować do anten i są odporne na modulację skrośną .

Jeszcze raz polecam biblię każdego radioamatora = http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/

To nie jest takie proste. Można o tym dyskutować jak my tu na forum o urządzeniach do odbioru w wyższym zakresie częstotliwości czyli w zakresie optycznym, także jest wiele rzeczy wpływających na "odbiór" przez OKO lub kamerkę.

Andrzej

ZbyT · 9 Grudnia 2012

Nie kolego. To o czym piszesz tyczy się nadajników. Wtedy SWR ma pewne znaczenie. Niedopasowanie dokładne na SWR około 1 jest wymagane by niepotrzebnie nie grzać mocą ostatnich stopni nadajnika i uzyskać możliwie największe wypromieniowanie. Przy odbiorniku ma znaczenie ale nie jest to parametr krytyczny.

przy nadawaniu i odbieraniu mechanizm przepływu energii w falowodach jest identyczny. Różny jest tylko poziom mocy, a to bez znaczenia

gdy chcemy odbierać bardzo słabe sygnały przychodzące z odległości setek milionów kilometrów będzie to miało ogromne znaczenie dla S/N. Gdy część nadlatującej energii zostanie odbita ponownie do anteny, a za to odebrane zostaną śmieci nadlatujące z okolicy, odebranie czegokolwiek sensownego będzie problematyczne

Z praktyki zaś wiem i wiedzą inni że odbiór na harmonicznych jest możliwy i częsty. Jest to zjawisko normalne - po to właśnie stosuje się filtry dolno i górnoprzepustowe a najlepiej pasmowe. Przy aparaturze wysokowymagającej filtry te są bardzo wąskie nie tylko LC ale i czasami kwarcowe. Sygnały lustrzane wokół F przemiany i inne wynikowe produktów mieszania i oscylatora są czasami zmorą urządzeń HM. Przy silnych stacjach lokalnych takie produkty pojawiają się również w wyniku przesterowania obwodów wejściowych wysokoczułych. Dlatego stosuje się na wejściach wzmacniacze w klasie A z dużym pradem a małym wzmocnieniem. Łatwo je dopasować do anten i są odporne na modulację skrośną .

zdaje się, że mówisz o nadajnikach amatorskich, w których dobre filtry są rzadkością bo stosowane są w/g uznania właściciela

ja mówiłem o nadajnikach komercyjnych stacji radiowych, gdzie te sprawy są dokładnie regulowane normami. Nadają one z bardzo dużymi mocami więc gdyby siały harmonicznymi zakłócałyby pasma telewizyjne. Na pewno tłumienie nie jest idealne i w pobliżu masztu nadawczego można odebrać coś na harmonicznych ale w odległości rzędu kilometrów na pewno nie. Za to sieci kablowe są bardzo powszechne, a brak zakończeń linii terminatorami jeszcze powszechniejszy :icon_smile:

kiedyś robiłem takie eksperymenty

Jeszcze raz polecam biblię każdego radioamatora = http://winntbg.bg.ag.../skrypty2/0067/

a ja polecam dowolny podręcznik teorii obwodów, a szczególnie rozdział: obwody o stałych rozłożonych :icon_wink:

pozdrawiam

sp3uca · 9 Grudnia 2012

Gdy część nadlatującej energii zostanie odbita ponownie do anteny, a za to odebrane zostaną śmieci nadlatujące z okolicy,

"Śmieci" też się odbiją w taki sam sposób. W każdej antenie dopasowanie impedancji jest ważne ale w odbiorczej nie krytyczne. Jej wymiary skrojone na pół czy ćwiartkę fali dają jej największą sprawność na danej F ale to nie znaczy że sygnały z innych częstotliwości są tłumione do zera. W podanym linku jest opsanych wiele sposobów dopasowania impedancji wejścia , kabla i anteny. Wiele sposobów , przykładów i teorii.

.
zdaje się, że mówisz o nadajnikach amatorskich,

ja mówiłem o nadajnikach komercyjnych stacji radiowych, gdyby siały harmonicznymi zakłócałyby pasma telewizyjne.

Nie , ja mówię o fitrach pasmowych w części odbiorczej dowolnego odbiornika. Napisałem zbyt prosto więc wyjaśnię o co chodzi. Otóż nie miałem na myśli generowania przez jakieś stacje komercyjne sygnałów na wielu częstotliwościach, niezgodnie z licencją (amatorską czy profesjonalną). Sprawa polega na odbiorniku który ma lokalny oscylator VFO i po przemianie częstotliwości na pośrednią powstają co najmniej dwia produkty przemiany (a zwykle więcej) które dalsze stopnie filtrują na tą właściwą (filtry kwarcowe)

Po drugie oscylator (w odbiorniku) potrafi generować oprócz właściwej F także wiele harmonicznych i pasożytniczych częstotliwości. W wyniku ich mieszania w mieszaczu (no wiem jak to brzmi stylistycznie..) powstae możliwość że stacja nadawcza nadaje na innej F ale jest odbierana ! (jako przesłuch i śmieć)

Dodatkowo, i tu wydaje sie leży problem, silne stacje komercyjne na nieliniowych obwodach wejściowych (tranzystorach, IC itp)powodują powstanie tkz. modulacji skrośnej, i zaczynają zakłócać właściwe sygnały na które jest odbiornik nastrojony. Przed tym zabezpieczają właśnie filtry pasmowe i dobrana charakterystyka pracy pierwszych stopni wejściowych. Dobra dość teorii - praktyka pokazała mi że teoria jest prawdziwa. Ja w swoim SDR a wcześniej w innych konstrukcjach wielokrotnie się z tym spotykałem.

a ja polecam dowolny podręcznik teorii obwodów, a szczególnie rozdział: obwody o stałych rozłożonych

Pozostaje mi tylko ponownie polecić poprzedni link.

Pozdrawiam.

Andrzej

ZbyT · 9 Grudnia 2012

W każdej antenie dopasowanie impedancji jest ważne ale w odbiorczej nie krytyczne

czy to antena odbiorcza czy nadawcza to efekt jest dokładnie taki sam: straty mocy

nie twierdzę, że SWR musi być dokładnie równy 1 z dokładnością do 10 miejsc po przecinku. Da się funkcjonować nawet przy SWR=2 ale już SWR=3 może oznaczać brak odbioru bardzo słabego sygnału

z pozostałą częścią posta muszę się zgodzić bo wniosek jest oczywisty: im gorszej jakości odbiornik tym większe zakłócenia. Jak znam Hansa to badziewia raczej nie kupił więc te dywagacje można sobie darować :icon_biggrin:

pozdrawiam

Hans · 10 Grudnia 2012

Dzięki za wszystkie sugestie. Problem namierzony i rozwiązany. Aż wstyd się przyznać co było przyczyną :icon_redface: Po wielu kontrolach wszelkich połaczeń (a nie jest to takie proste przy zgrabiałych łapach na mrozie), zmianie drogi kabla doprowadzającego sygnał z anteny (aby przypadkiem nie wchodził w jakąś interakcję z przewodami zasilającymi lub wiekszymi elementami metalowymi jak na przykład szyna dachu obserwatorium) i braku poprawy przetrzepałem wszystko od podstaw i sprawa ma się tak: SDR ma wbudowany zestaw sprzętowych, podstawowych filtrów pasmowych (można je rozbudować do bardziej zaawansowanych zamawiając dodatkowy modół dedykowany). Filtry te kontrolowane są przez bibliotekę sterownika dostarczanego razem z SDRem. Biblioteka ta pozwala na softową kontrolę trybu ich pracy. Jednak soft który z wymienionej biblioteki korzysta (w moim wypadku HDSDR), nie pozwala manipulować ustawieniami filtrów wejściowych bezpośrednio. Kontrolę nad tym który ma być uruchamiany przy jakim bandzie mamy z poziomu specjalnego panelu (generalnie trzeba przebić sie przez kilka zakładek aby dojśc do tego setupu). Jakiś czas temu zaktualizowałem oprogramowanie HDSDR do nowszej wersji. Okazało się, ze jakimś cudem ustawienia filtrów wejściowych zostały zresetowane do ustawienia domyślnego, które mówi "pass through" zamiast "auto select". :szczerbaty: A ja przez prawie tydzień kombinowałem co takiego posypało się w mojej antenie lub SDRze.

Ale nie ma tego złego, teraz wiem więcej

BTW, antena przy ostatnich mrozach i mgłach pokryła się grubą warstwą szadzi i lodu. Miejsca newralgiczne oczyściłem aby nie powstał jakiś "mostek" pomiedzy gałęziami dipola, splitterze itd. ale z takim bagazem lodowym, mam wrazenie, ze straciłem część czułości.

Pozdrawiam.

Ps. Złapałem ostatnio w okolicach 6MHz jakąś irańską stacje AM nawijającą w kółko transmisje z modłów. Ciekawe czy oni łapią radio z Torunia.

Ps. 2. Poniżej wykresy charakterystyki filtrów SDRa. Mnie one jeszcze niewiele mówią. A problem w tym, że można w PMSDRze zamontować tylko jeden modół rozszerzeń. Np. dodatkowe, wysokiej jakosci filtry, albo downconwerter itd. Jeśli te wykresy świadczą o dobrej jakosci tych które już tam są, nie zajmował bym sobie tej opcji dodatkowymi filtrami.

Hans · 11 Grudnia 2012

Na Jowiszu cisza. Poszedłem potrenować morse-a. A co na moim ulubionym kropko-kanale? Jaś Wędrowniczek Nawet kilku

Ten sygnał ma w porywach 20Db. Troche sporo jak na jakies naturalne szopki. Ciekawe co tak sieje wężykiem na ok 2 KHz ze stałym dryfem ok. 1KHz na minute.

Pozdrawiam.

Heh, no i zniknął.

Edytowane 11 Grudnia 2012 przez Hans