Jump to content

Osobliwość


Recommended Posts

Nie jest to możliwe, dlatego nazywa sie to "osobliwość". Osobliwość jest raczej tworem matematycznym niż rzeczywistym obiektem. To po prostu miejsce, gdzie prawa znanej nam fizyki przestają działać. W rzeczywistości np. gdy opracowana zostanie teoria kwantowej grawitacji może sie okazać, że we wnętrzu czarnych dziur wcale nie ma osobliwości.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Fajne pytanie, z rodzaju:

 

pyt: stał się cud - jak to się stało?

odp: ano stał się cud!

 

MSPANC :D

Moim zdaniem odpowiedź Rhobaaka brzmiała mniej więcej tak:

brak nam na razie wiedzy na ten temat, więc roboczo nazywamy to zjawisko cudem.Oczekujemy teorii która wyjaśni, że cudów nie ma. sorry.gif

Link to comment
Share on other sites

Moim zdaniem odpowiedź Rhobaaka brzmiała mniej więcej tak:

brak nam na razie wiedzy na ten temat, więc roboczo nazywamy to zjawisko cudem.Oczekujemy teorii która wyjaśni, że cudów nie ma. sorry.gif

:) No nie do końca. Nazwa została przyjęta z uwagi na to, że osobliwości "astronomiczne" w kontekście OTW są podobne do osobliwości "matematycznych". Pojęcie osobliwości w matematyce nie jest niczym niesamowitym (np. http://pl.wikipedia.org/wiki/Punkt_osobliwy), ale o ile w matematyce dość łatwo operuje się nieskończonymi wartościami, to jeśli na nieskończoności trafiamy w fizyce, to zazwyczaj znak, że teoria, którą operujemy nie do końca nadaje się do tego, co chcemy obliczyć. Na podobne problemy trafiamy np. przy kwantowej teorii pola, gdzie nieskończone wartości pojawiają się wielokrotnie i oblicznie wymagają stosowania różnych technik takich jak renormalizacja czy regularyzacja, aby pozbyć się nieskończoności i otrzymać wyniki zgodne z rzeczywistością. Podobnie jak mechanika Newtonowska, która sprawdza się świetnie, ale dla pewnego zakresu parametrów wejściowych (np. prędkości dużo mniejsze niż predkość światła), tak samo obecne teorie kwantowe tracą zastosowanie, gdy wchodzimy w obszar ekstremalnych gęstości. Wiemy jednak, że ponieważ obecne teorie kwantowe nie uwzgledniają grawitacji, to nie są kompletne. Oczekuje się, że dopiero TOE (Teoria Wszystkiego) wyjaśni ostatecznie wszelkie zjawiska, których nie jesteśmy w stanie opisać w ramach istniejących teorii.

Edited by Rhobaak
  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

A czy to pojęcie nadal jest aktualne? Jako przykład osobliwości podaje się czarne dziury, które jak dzisiaj wiadomo mają często znaczne rozmiary, a więc raczej nie można ich nazwać punktami o nieskończonej gęstości... (?)

Link to comment
Share on other sites

kknd,

 

A czy to pojęcie nadal jest aktualne? Jako przykład osobliwości podaje się czarne dziury, które jak dzisiaj wiadomo mają często znaczne rozmiary, a więc raczej nie można ich nazwać punktami o nieskończonej gęstości... (?)

 

Nieprawda, o tym, że czarna dziura nie jest punktem wiedziano od momentu wprowadzenia jej definicji. Czarna dziura nie jest przykładem osobliwości. Czarna dziura zawiera w sobie osobliwość.

Link to comment
Share on other sites

A czym wg. Ciebie jest czarna dziura? Jeśli nazywasz nią obszar czasoprzestrzeni wewnątrz tzw. horyzontu zdarzeń to z OTW wynika, że gdzieś w tym obszarze znajduje się osobliwość. Oczywiście taka osobliwość nie może mieć rozmiaru >0 bo wtedy miałaby nieskończoną masę, a póki co takich obiektów nie zaobserwowaliśmy.

 

Nawiasem mówiąc analogicznym, znacznie bardziej przyziemnym przykładem osobliwości jest elektron w klasycznej teorii Coulomba. Ma on określoną masę i ładunek, a traktuje się go jako cząstkę punktową. Tutaj paradoks jest rozwiązywany przez mechanikę kwantową i leżący u jej fundamentów dualizm falowo-korpuskularny.

 

Edit:

to oczywiście odpowiedź na post kknd.

Edited by misiekc
Link to comment
Share on other sites

osobliwość nie jest własnością czarnej dziury ale OTW. Wykazali to już bardzo dawno temu Penrose i Hawking. Powinniśmy więc traktować osobliwość jako pewną "wadę" teorii, która wskazuje, że teoria jest niepełna

 

jak już zostało wcześniej powiedziane dopiero teorie łączące mechanikę kwantową i grawitację będą w stanie odpowiedzieć co tkwi w środku czarnej dziury. Żadna z istniejących obecnie teorii na to pytanie odpowiedzieć nie potrafi. Jednak już dzisiaj wiemy, że znajduje się tam coś niezwykłego (osobliwego) :szczerbaty:

 

pozdrawiam

Link to comment
Share on other sites

Hej czy Ty pisałeś w 90' latach na pl.sci.kosmos ?? czy pomyłka ? Bo mi zabrzmiało znajomo z przed lat....

Modem sprawiłem sobie raczej pod koniec lat 90., a na pl.sci.kosmos zacząłem zaglądać chyba dopiero w obecnym tysiącleciu, więc to nie byłem ja:)

 

A czy to pojęcie nadal jest aktualne? Jako przykład osobliwości podaje się czarne dziury, które jak dzisiaj wiadomo mają często znaczne rozmiary, a więc raczej nie można ich nazwać punktami o nieskończonej gęstości... (?)

Jeśli chodzi o czarne dziury, to w zasadzie nie możemy określić, jakie mają "rzeczywiste" rozmiary. Każda (*) czarna dziura jest otoczona horyzontem zdarzeń (którego promień możemy łatwo obliczyć) i jeśli ktoś mówi o rozmiarach czarnej dziury to zazwyczaj ma na myśli rozmiary sfery Schwarzschilda (wyznaczonej przez wspomniany promień). Co znajduje się głęboko za horyzontem - tego nie wiadomo. Według OTW jest tam osobliwość, natomiast teorie kwantowe nie mogą obecnie dać nam żadnej odpowiedzi. Silna grawitacja + małe rozmiary to nadal terra incognita współczesnej fizyki.

 

* rozważa się możliwość istnienia tzw. "nagich osobliwości", czyli osobliwości nieotoczonych horyzontem zdarzeń - takie twory pojawiają się przy analizie modeli wirujących czarnych dziur lub w LQG (teoria pętlowej grawitacji kwantowej), ale są to koncepcje mocno teoretyczne i na razie wydaje się, że "kosmiczny cenzor" zawsze zasłania nagość osobliwości horyzontem;)

Edited by Rhobaak
Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...

Nieprawda, o tym, że czarna dziura nie jest punktem wiedziano od momentu wprowadzenia jej definicji. Czarna dziura nie jest przykładem osobliwości. Czarna dziura zawiera w sobie osobliwość.

 

O to, to. Na dzień dzisiejszy możemy wyróżnić jedynie dwa "miejsca", występowania osobliwości: pierwsza, to te wewnątrz czarnych dziur; druga to pierwotna osobliwość, która dała początek wszechrzeczy. Łączy je oczywiście to, że obie pogwałcają nasze rozumienie praw fizyki.

 

* rozważa się możliwość istnienia tzw. "nagich osobliwości", czyli osobliwości nieotoczonych horyzontem zdarzeń - takie twory pojawiają się przy analizie modeli wirujących czarnych dziur lub w LQG (teoria pętlowej grawitacji kwantowej), ale są to koncepcje mocno teoretyczne i na razie wydaje się, że "kosmiczny cenzor" zawsze zasłania nagość osobliwości horyzontem;)

 

 

Niektórzy rozważają, inni odrzucają. Roger Penrose otwarcie mówi, że "Bóg brzydzi się nagimi osobliwościami" =).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 37 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 69 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 16 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 27 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 131 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.