Newton Planetarny do astrofoto

[Lysy]

Witam.

 

Ponieważ powoli dojrzewam do zmiany teleskopu może ktoś się orientował na rynku w temacie

planetarnego teleskopu w systemie newtona (apertura 12-14, 16" nawet").

Obecny C-11 ma co prawda doskonałą optykę, ale trochę nie wykorzystuję tu potencjału

montażu na którym mogę bezstresowo powiesić ok. 30-50 kg. "rurę".

 

Z uwagi na planowane stacjonarne rozwiązanie gabaryty sprzętu są drugorzędne.

Na rynku z gotowców jest SW, TS oraz Orion UK ale może ktoś ma namiary i doświadczenia

z jakimiś firmami niszowymi wytwarzającymi takie konstrukcje albo ma własne przemyślenia w tej sprawie.

 

Ideałem byłby pyrex w karbonie rzędu > f/5 z minimalistycznym LW

 

Niestety C-14 który planowałem - same obawy z powodu studzenia sprzętu.

[riklaunim]

SCT musi mieć wentylatory. Praktycznie większość planetarnych C14 jest przerabiana. Dużymi Newtonami (chyba f/4) fotografują w Australii, jak i ostatnio pojawiło się ich parę w USA (większych od 14"). Te Newtony też mogą być wspierane wentylatorami.

 

Z gotowych Newtonów są te, które wymieniłeś:

- http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4974_TS-16--f-4-5-CARBON-Imaging-Newton---406-1800mm.html - tańszy, ale całkiem fajny

- http://www.orionoptics.co.uk/VX/vx16.html - droższy, jaśniejszy, trochę krótszy, może mieć jeszcze mniejsze LW

 

Przymierzałem się do takiego, ale prawie dwa metry litej tuby to w moim przypadku mała poręczność. Nikt nie robi "bez-tubowych" Newtonów Nie-Dobsonów, więc jest problem. Nie ma też gotowych "łamanych" Newtonów, gdzie LW odbija na bok i w dół (niżej wyciąg, ciemniejszy teleskop). Ceny na Dall-Kirkhamy (takie fajne f/20) zaczyna się od $5500 w ryzykownym Hubble Optics aż po jakieś 16 000 EUR za 16" Gladiusa Nie licząc Gladiusa to też dwumetrowe lite tuby :| No i trzeba liczyć 30-35kg wagi.

 

Są też GSO RC. Teraz jest model 12" a ma być i 16". Tuby nieco dłuższe w porównaniu do SCT. Problem to 50% obstrukcji (no chyba żeby je przerobić i dać mniejsze LW nieco dalej). Meade robi też 16" SCT, ale mało ich na rynku wtórnym (jeżeli w ogóle), a obecnie z nowych dostępne są tylko ACFy więc jeszcze droższe

 

 

Obecnie myślę o C14 z przeróbką dodającą wentylatory (a nie tylko wentylator wsadzany do wyciągu do chłodzenia przed fotografowaniem), lub mniej realne - gdyby się coś trafiło typu Dall Kirkham o niepełnej tubie w ludzkiej cenie

[Lysy]

Ten teleskop z TS wygląda miodnie ale co to za lustro pytanie...

Sprawność rzędu 94% to trochę mniej niż Orion UK, można lustrem UK

o mniejszym wymiarze zrekompensować te 1-2" na średnicy.

 

Zauważyłem też że TS wstawia lustra UK do własnej tuby z karbonu i to jest zdaje się ten direct...

 

RC do planet? Może jakiś olbrzym anihilujący nieco straty na potężnej obstrukcji ale to już są ceny z kosmosu

 

VX wygląda na razie najlepiej z tych propozycji przynajmniej wstępnie, problemem jest kreowanie

w tych krótkich newtonach do astrofoto dużych obsługujących duże matryce LW pewnie można

to zmienić wydłużając ognisko zdaje się że Orion UK uwzględnia takie fanaberie.

 

Mam cooler (geoptica) do C-11 i rzeczywiście działa teleskop chłodzi się 2x szybciej ale w C-14 obawiam się

że problemem będą skoki temperatury a nie sama delta przed sesją - po prostu musiałbyś co jakiś czas załączać wentylatory

w czasie sesji żeby "doziębić" takie lustro taka bezwładność cieplna w zimie może uniemożliwiać sensowne wyniki.

Widziałem C-14 na żywo to potwór gabarytowy, prawdziwa betoniara niemal :)

 

Masz Piotrze chyba podobne dylematy co ja

Edytowane 14 Sierpnia 2012 przez Lysy

[WielkiAtraktor]

problemem jest kreowanie

w tych krótkich newtonach do astrofoto dużych obsługujących duże matryce LW pewnie można

to zmienić wydłużając ognisko zdaje się że Orion UK uwzględnia takie fanaberie.

 

Zauważ, że w karbonowcach TS również wyprowadzą ognisko i dobiorą LW wedle życzenia.

[ryszardo]

A "Discovery" z serii Premium DHQ?. Doskonala optyka, projektowany pod wizual, więc nie przerosnięte wórne. 15" waży ok 40 kg (f/5) więc na Tytana jak znalazł. W USA ok 2500 USD!.

Jest jeszcze 17,5" ale już cięzki ( ok 60 kg), ok 3000USD. Produkują seryjnie " split tube", ale chyba wykonają i w calości. Ceny katalogowe są z dobsonami.

Pozdrawiam

P.S.

Te tubusy są wykonywane z jakiegoś masywnego laminatu - chyba podobny dryft termiczny do karbonowej tylko cięzkie...

Edytowane 14 Sierpnia 2012 przez ryszardo

[riklaunim]

Ten teleskop z TS wygląda miodnie ale co to za lustro pytanie...

Sprawność rzędu 94% to trochę mniej niż Orion UK, można lustrem UK

o mniejszym wymiarze zrekompensować te 1-2" na średnicy.

Albo GSO albo OOUK - w zależności od modelu (te droższe mają OO) - chyba

 

Widziałem C-14 na żywo to potwór gabarytowy, prawdziwa betoniara niemal :)

Newton będzie znacznie dłuższy

 

 

 

 

 

 

Planeciarze łatwo nie mają

[Adam_Jesion]

Andrzej, a Ty widziałeś kiedyś newtona 16" na żywo? Ja w ten weekend instalowałem taką 16 w Hiszpanii dla naszego klienta (wersja OOUK AG16) i we 2 osoby ledwo go ogarnialiśmy w czasie wieszania, wyważania, etc.

 

Nie zmienia to faktu, że jeżeli potrzebujesz tzw MAX, to pewnie nie masz wyboru. W tej klasie lustra OOUK są nie do pobicia. Instaluje je większość marek "premium", często nawet nie informując o tym swoich klientów.

 

W Orionie możemy zrobić Ci dowolnej wielkości wtórne - to tak na marginesie. W newtonach karbonowych z TS, także.

[Adam_Jesion]

Poniżej 2 fotki stosunkowo małej konstrukcji, jak na 16" (VX będzie większy). Przy tym teleskopie nawet Paramount, czy sprzęt FLI wydaje się malutki.

 

Żeby go zmieścić w 3 metrowej kopule, musieliśmy przerabiać pier (drastycznie go skrócić).

[Lysy]

Rzeczywiście kolos niesamowity, drabina do kolimacji itp.

Dzięki za fotki Adam!

 

Chyba realnie to jednak 12, max 14" z karbonem...

[Adam_Jesion]

Gdybyś miał permanentne obserwatorium, to z pełnym przekonaniem poleciłbym Ci takie rozwiązanie. Ale do składania/rozkładania samemu? Nierealne. Mamy w obserwatorium aktualnie zainstalowane 10", 12", i 16" (ODK). Jak chcesz się z tym zmierzyć live, to daj znać, możemy tam podjechać i sobie pomacasz.

 

Rzeczywiście kolos niesamowity, drabina do kolimacji itp.

Heh, w Nerpio ASA wcześniej zainstalowała 20" w newtonie. Przy nim 16" wygląda jak zabawka. Różnica skali - gigantyczna. Więc to zawsze kwestia bardzo względna Dla jednego coś jest wielkie, dla drugiego - małe.

 

Chyba realnie to jednak 12, max 14" z karbonem...

To dobra idea. Ważny też będzie dla Ciebie karbon, bo dobrze wentylowany da Ci przyzwoitą stabilność termiczną, a jego sztywność pozwoli zapanować nad kolimacją, która w planetarnej fotografii jest tak samo ważna, jak w DS, a może nawet ważniejsza. Dlatego wybrałbym tu jednak serię CT Oriona, ze względu na świetną celę. Dołożyłbym jeszcze monolityczny pająk CNC, który dramatycznie usztywnia górę setupu (znowu - kolimacja podstawą), oraz zoptymalizował obstrukcję dla fotografii planetarnej. Taki zestaw będzie jak skała.

Edytowane 14 Sierpnia 2012 przez Adam_Jesion

[riklaunim]

Alternatywą, choć nie do końca zbadaną są takie tuby: http://www.stardazed.com/MoonsilverIV.html (niekoniecznie na Dobsonie).

[Adam_Jesion]

Ale do czego alternatywą? Przecież nie do fotografii (jaka by nie była). Mając świadomość, jak mikro-ugięcia rujnują choćby kolimację, nie wyobrażam sobie czegoś takiego. Do tego, jakiekolwiek boczne światło będzie degradować kontrast i powodować magiczne efekty.

 

Już same trussowego konstrukcje są sporym kompromisem (zalecane tylko tam, gdzie kompromis pozwala zmniejszyć wagę, czyli wielkich konstrukcjach).

[bartolini]

Witam.

 

Ponieważ powoli dojrzewam do zmiany teleskopu może ktoś się orientował na rynku w temacie

planetarnego teleskopu w systemie newtona (apertura 12-14, 16" nawet").

Obecny C-11 ma co prawda doskonałą optykę, ale trochę nie wykorzystuję tu potencjału

montażu na którym mogę bezstresowo powiesić ok. 30-50 kg. "rurę".

 

Z uwagi na planowane stacjonarne rozwiązanie gabaryty sprzętu są drugorzędne.

Na rynku z gotowców jest SW, TS oraz Orion UK ale może ktoś ma namiary i doświadczenia

z jakimiś firmami niszowymi wytwarzającymi takie konstrukcje albo ma własne przemyślenia w tej sprawie.

 

Ideałem byłby pyrex w karbonie rzędu > f/5 z minimalistycznym LW

 

Niestety C-14 który planowałem - same obawy z powodu studzenia sprzętu.

 

Andrzeju - jak to ma być specjalistyczny telep do focenia planet, to może dall-kirkham?

Poniżej link do gościa w stanach, który robi takie D-K:

http://www.rfroyce.com/DK%20OTAs.htm

Ceny ma trochę z kosmosu - także na twoim miejscu zamówiłbym customową optykę w Orionie UK i zrobił sobie kratownicę w Polsce.

Kwestia doboru optymalnej ogniskowej na nasze warunki...

[riklaunim]

Mniejsza masa i podatność na wiatr. Przed światłem można osłonić materiałem jak w kratownicowych Dobsonach... są to kompromisy, ale coś dają. Jedyny proble to to że przy światłosilnych Newtonach precyzja musi być znacznie większa niż w znacznie ciemniejszy teleskopach.

 

Andrzeju - jak to ma być specjalistyczny telep do focenia planet, to może dall-kirkham?

Poniżej link do gościa w stanach, który robi takie D-K:

http://www.rfroyce.com/DK%20OTAs.htm

Oni jeszcze nawet nie są najdrożsi, ale i tak już ceny kosmiczne

Edytowane 14 Sierpnia 2012 przez riklaunim

[Lysy]

Andrzeju - jak to ma być specjalistyczny telep do focenia planet, to może dall-kirkham?

Poniżej link do gościa w stanach, który robi takie D-K:

http://www.rfroyce.com/DK%20OTAs.htm

Ceny ma trochę z kosmosu - także na twoim miejscu zamówiłbym customową optykę w Orionie UK i zrobił sobie kratownicę w Polsce.

Kwestia doboru optymalnej ogniskowej na nasze warunki...

 

 

Nie mam przekonania do tych konstrukcji mój mewlon 210 był bardzo trudny do skolimowania.

Kwestie ugięć o których pisze Adam mają spore znaczenie, w wyciągu będzie wisiał ciężki barlow 2,5

potem parafokalny powermate 2x (konieczność żeby zogniskować obiekt), koło 7x1,25", korektor,

kamerka, ciągnące się kable itp. - setup musi być odpowiednio sztywny.

[sumas]

jest parę firm, nawet w Europie, które robią ażurowe newtony do focenia, np:

http://www.alluna-optics.de/produkte-newton-teleskope.html

http://www.skyvision.fr/wordpress/?page_id=120&lang=en

ale ceny bardziej kosmiczne niż "pełnościenne" karbony

tu jeszcze cudo z usa: http://www.dreamscopes.com/pages/projects-04/newt-astro-16-ota-photos2.htm

 

ale tak się zastanawiam; do planet - dlaczego newton?

ma być duży, rozumiem - rozdzielczość

ale ze względu na długość takiej konstrukcji, powinien być względnie jasny, a do planet i tak potrzebujesz ogniskowej (F20/F30?), więc będziesz ją wydłużał barlowami,

więc aż się prosi, że do planet bardziej raczej właśnie jakiś katadioptryk niż newton

masz dwa w jednym: krótkie ale długie

i na koniec crème de la crème - czemu nie duży refraktor, np. TEC 200?

[Adam_Jesion]

Pewnie dlatego, że aktualnie najlepsze zdjęcia uzyskuje się z newtonów ze świetną optyką. Zaletą jest tu bardzo prosta konstrukcja. Ja osobiście przychylam się do zdania, że chyba najlepsze będą Dall Kirkhamy. Sam mam chęć przetestować pod tym kątem swojego 16" skorygowanego Dall Kirkhama, ale ciągle brakuje czasu a lista zadań daleka.

 

Poza tym jest jeszcze kwestia ceny. Dobry D-K będzie drogi. Od kilkudziesięciu tysięcy w górę. Do tego są kosmicznie ciężkie, a to znowu pociąga za sobą koszty montażu.

 

Co do kratownicowych newtonów (i w ogóle teleskopów) to sens (w kontekście kompromisu) mają maszyny od 20" w górę.

 

i na koniec crème de la crème - czemu nie duży refraktor, np. TEC 200?

A widziałeś zdjęcie planet z APO, które byłoby porównywalne z wielkim lustrem newtona?

[bartolini]

Nie mam przekonania do tych konstrukcji mój mewlon 210 był bardzo trudny do skolimowania.

Kwestie ugięć o których pisze Adam mają spore znaczenie, w wyciągu będzie wisiał ciężki barlow 2,5

potem parafokalny powermate 2x (konieczność żeby zogniskować obiekt), koło 7x1,25", korektor,

kamerka, ciągnące się kable itp. - setup musi być odpowiednio sztywny.

 

Mewlon 210 ma lustro główne f/2.9

D-K, żeby pokazał pełnię możliwości bez korektora powinien mieć główne f/3,5~4

Z takim, wolniejszym lustrem głównym, można go też łatwiej skolimować. W sumie DK, jeden z najprostszych systemów do skolimowania. Wtórne jest sferą, także nie trzeba go nawet pochylać - tylko przesuwać, że by środek sfery leżał na osi elipsoidy lustra głównego.

 

Można by zastanowić się nad klasycznym Cassegrainem.

Daje większe skorygowane pole, ale będzie droższy i trudniejszy w kolimacji.

Edytowane 14 Sierpnia 2012 przez bartolini

[Adam_Jesion]

Można by zastanowić się nad klasycznym Cassegrainem.

To też fajny pomysł. W ogóle klasyczne Cassegrainy w ostatnim czasie wracają na ważne miejsce w astrofotografii. To wszystko głównie za sprawą nowych korektorów, które robią z nich wyjadacze, nawet dla wielkich matryc. W sumie, to może to być bardzo uniwersalna konstrukcja ze zmienną światłosiłą (reduktor), albo klasycznie, jako planetarny zjadacz fotonów.

 

Ale na pewno nie jest to nadal alternatywa dla drogi, którą chce iść Andrzej. Cena, bardziej skomplikownaa konstrukcja, i parę innych kwestii.

[Admiral_M]

A dlaczego jednak nie RC do planet? Będzie poręczniejszy od Newtona przy podobnej powierzchni czynnej lustra, a gdyby jeszcze były opcje powłok na życzenie, to już w ogóle miodzio, bo w UV można poszaleć, a przy planetach to przecież ważny aspekt.

 

No chyba, że mówimy o uniwersalnym sprzęcie, to wtedy może ODK z korektorem. Albo cokolwiek, skoro ma mieć szklane elementy (Newton OOUK + korektor).

 

Ktoś z Kolegów testował RC-ki 12" od GSO? Ceny niskie i stąd moja obawa o jakość.

[Adam_Jesion]

W przypadku tak dużej obstrukcji w RC będzie to znacząco degradować "wyciąganą" ogniskową. No chyba, że ktoś kupi RC-ka od razu z ogniskową 10 metrów

[Admiral_M]

Z szybkich wyliczeń na palcach lewej nogi (przez skarpetę ) wychodzi, że powierzchnia czynnal lustra pierwotnego w RC 12" GSO jest prawie taka sama jak SCT 11". Światłosiły podobne. Chyba nie powinno być tak źle, co?

 

Korzyści w UV bezsporne, ale tu i Newton, zwłaszcza znanej marki w UK będzie tak samo dobry. Więc co lepsze stricte do planet? Czy w OOUK są powłoki do wyboru?

[Adam_Jesion]

Nie chodzi tu o powierzchnię czynną lustra, ale o skalę obstrukcji, która mocno degraduje obraz, a w szczęgólności przy dużych f (np. f20).

 

Czy w OOUK są powłoki do wyboru?

Wszsystko jest do wyboru, to znaczy, można zamówić cokolwiek, co da się zrobić. W podstawowej ofercie nie ma, tak samo jak nie ma ODK20,24, czy AG20, a takie robimy.

 

Btw - przy Orion ODK można wykręcić korektor i mieć klasyczny D-K. Procedura zajmuje jakieś 30 sek.

 

Andrzej, a może prześpij się faktycznie z ODK? Jeżeli cena byłaby akceptowalna za np. 12" to miałbyś sprzęt na długie lata. Świetnie śmiga w wizualu, do tego świetnie skorygowany do zaawansowanego DS, a do tego, po wykręceniu korektora będzie perfekcyjny D-K do planet.

http://www.orionoptics.co.uk/ODK/odkrangeand(ota).html

[Lysy]

Nie jestem pewien czy można tak bezpośrednio posiłkować się powierzchnią czynną w katadioptrykach

(tak piszę via rozważań nad obstrukcją w RC). Obawiam się gwałtownego spadku kontrastu w takich

układach, pamiętam jeszcze jak zły sen konstrukcję meade'a pn. etx 125 z katastrofalnie dużym

LW. Kontrast fatalny w porównaniu w tanimi makami choćby ze stajni SW.

 

Zobaczcie jak wymiatają apochromaty np. kultowy TAK 102S na planetach przecież to tylko 10cm ale

zero obstrukcji ta średnica pierwszego krążka dyfrakcyjnego zależna od przesłonięcia menisku i jego jakość

zależna od jakości lustra (i kolimacji w SCT która ma znaczenie podstawowe) determinuje możliwość

uzyskiwania szczegółów na planetach. Koledzy osiągają całkiem przyjemne rezultaty 8" syntami które

mają właśnie stosunkowo małe LW.

[Adam_Jesion]

Nie jestem pewien czy można tak bezpośrednio posiłkować się powierzchnią czynną w katadioptrykach

(tak piszę via rozważań nad obstrukcją w RC). Obawiam się gwałtownego spadku kontrastu w takich

układach, pamiętam jeszcze jak zły sen konstrukcję meade'a pn. etx 125 z katastrofalnie dużym

LW. Kontrast fatalny w porównaniu w tanimi makami choćby ze stajni SW.

 

Zobaczcie jak wymiatają apochromaty np. kultowy TAK 102S na planetach przecież to tylko 10cm ale

zero obstrukcji ta średnica pierwszego krążka dyfrakcyjnego zależna od przesłonięcia menisku i jego jakość

zależna od jakości lustra (i kolimacji w SCT która ma znaczenie podstawowe) determinuje możliwość

uzyskiwania szczegółów na planetach. Koledzy osiągają całkiem przyjemne rezultaty 8" syntami które

mają właśnie stosunkowo małe LW.

Dokładnie tak jest. Przy planetach obstrukcja R-C jest daleko poza sensownością, co nie oznacza, że się nie da (szczególnie kolosem). Nie mniej, płacenie dzisiaj za RC nie jest zbyt optymalną decyzją, nawet w astrofotografii DS. Powoli w obserwatoriach zaawansowancyh RCki wymieniane są na znacznie prostsze i przyjemniejsze skorygowane DK. W Nerpio zdecydowana większość z wielkich teleskopów to też skorygowane DK.

 

Przemyśl tego ODK jeszcze.