Jump to content
piotr_a

NEQ6 - pytanie po testach prowadzenia - czy warto w moim montażu robić tuning.

Recommended Posts

Witam Was,

 

 

W ostatnim czasie, wykorzystując pogodną noc wykonałem badanie prowadzenia mojego NEQ6.

 

W związku z dosyć dobrymi warunkami seengowymi, oraz nowonabytym doświadczeniem w Stężnicy :), postanowiłem powalczyć z guidingiem aby sprawdzić gładkość prowadzenia montażu.

 

niżej załączam screen z sesji.

rms.GIF

 

I stack z 6 klatek.

M5-L-6.jpg

 

Jako guider - szukacz 50mm + Atik Titan

 

 

W związku z powyższym, mam pytanie:

 

Czy przy tym poziomie prowadzenia, jest sens wymieniać łożyska - robić tuning NEQ6?

 

Na razie nie planuję zmian w optyce - TS APO 65Q + Atik 314E (pixel 4,65)

 

 

Dzięki za sugestie

 

Pozdrawiam

Piotr

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Piotr, moim zdaniem żeby zdiagnozować montaż, trzeba nagrać prowadzenie z wyłączonym guidingiem (jak do PEC'a), a nie włączonym. Ten wykres pokazuje raczej jak działa guiding (oczywiście guiding jet łatwiejszy, jak montaż mechanicznie jest lepszy), a Ty chcesz odpowiedzieć na pytanie jak mechanicznie wygląda praca Twojego montażu. Z drugiej strony jak guiding jest gładki i klatki są OK, to nie ma co szukać dziury w całym.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Piotr, działa dobrze jak widać. To po co ruszać?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Również uważam, że to bez sensu - dobrze prowadzi, masz dobre gwiazdki to po co grzebać i być może popsuć.

 

Bym powalczył z tym refraktorem i trójkątnymi gwiazdkami :-)

 

P.

Edited by Pav1007

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest super nic nie kombinuj :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak to mawia Jcbo - "lepsze jest wrogiem dobrego" - złota rada w astrofoto :).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Również uważam, że to bez sensu - dobrze prowadzi, masz dobre gwiazdki to po co grzebać i być może popsuć.

 

Bym powalczył z tym refraktorem i trójkątnymi gwiazdkami :-)

 

P.

 

soczewka korektora jest ok, myślę że w torze optycznym są jakieś odblaski.... Muszę dokładnie obejrzeć wyczernienie wnętrza tuby, koła filtrowego - może tutaj jest przyczyna...

 

Dzięki za odpowiedź.

 

Mam jeszcze jedno pytanie.

 

Czy Wam również obiekt ucieka z kadru w trakcie sesji?

 

chodzi mi o taki efekt?

https://www.dropbox.com/s/ee865xwgz2yzg2i/sesja.avi?v=0mcns

 

avi z wszystkich klatek sesji.

 

Obiekt ucieka mi z kadru od zawsze.

Czy tak musi być? i Czy Wy też tak macie? :)

 

Dzięki za sugestie

P.

Edited by piotr_a

Share this post


Link to post
Share on other sites
soczewka korektora jest ok, myślę że w torze optycznym są jakieś odblaski.... Muszę dokładnie obejrzeć wyczernienie wnętrza tuby, koła filtrowego - może tutaj jest przyczyna...

Po tym co widzę to raczej to nie są odblaski - po prostu masz trójkątne gwiazdki (szczególnie to na dużych widać) - ja bym jednak obstawiał, że coś jest nie tak z tą soczewką.

 

Paweł

Share this post


Link to post
Share on other sites
Obiekt ucieka mi z kadru od zawsze.

Czy tak musi być? i Czy Wy też tak macie? :)

Gdybyś guidował gwiazdą gwiazdą położoną w obrębie kadru, to by nie dryfował. Podejrzewam, że to wynik dosyć odległej gwiazdy guidującej, a zauważ, że im większa odległość od centrum obrotu, tym większa prędkość gwiazd na niebie. Mówiąc bardziej obrazowo, jak wybierzesz np. polarną, jak gwiazdę śledzenia, a fotografować będziesz gdzieś na południu, to raczej będzie ciężko ;)

 

Do tego dochodzi efekt związany z błędem ustawiania montażu na polarną (i rotacja FOV).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Obiekt ucieka mi z kadru od zawsze.

Czy tak musi być? i Czy Wy też tak macie? :)

 

Kiedyś chyba mi się zdarzało takie coś, ale jak zacząłem guidować, to już mniej więcej jest kadr jest stały. Przesunięcie lekkie się robi, ale jest to naprawdę niewiele i częściowo chyba jest to zasługa ditheringu.

Edited by Iluvatar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gdybyś guidował gwiazdą gwiazdą położoną w obrębie kadru, to by nie dryfował. Podejrzewam, że to wynik dosyć odległej gwiazdy guidującej, a zauważ, że im większa odległość od centrum obrotu, tym większa prędkość gwiazd na niebie. Mówiąc bardziej obrazowo, jak wybierzesz np. polarną, jak gwiazdę śledzenia, a fotografować będziesz gdzieś na południu, to raczej będzie ciężko ;)

 

Do tego dochodzi efekt związany z błędem ustawiania montażu na polarną (i rotacja FOV).

 

Dzięki za sugestie,

 

Właśnie

Znałem potencjalne przyczyny takiego zachowania i to mnie zastanawia bo:

przed uruchomieniem sesji postarałem się dokładnie ustawić polarną.

mam teleskop na balkonie z widocznością tylko na północ więc mogę wykorzystać tylko metody pośrednie ustawienia na GP.

polarną ustawiałem najpierw zgrubnie (V-drift) a potem astrometrycznie - wszystko z Astrotortilli.

Błąd polarnej sprawdziłem - mam na poziomie 5,25" dla obu osi.

test bez guidingu 300s - bez poruszenia.

 

Potem uruchomiłem sesję z guidingiem - Gwiazda była zaraz przy fotografowanym obiekcie....

tutaj zaznaczona gwiazda:

M5-002L.jpg

 

Może jest jakaś magiczna opcja, może jeszcze coś powinienem sprawdzić.....

DItheringu nie używam - opcja wyłączona.

 

Przy najbliższej okazji zrobię testy - puszczę sesję bez guidingu i z guidingiem.

Edited by piotr_a

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przychodzi mi do głowy jeszcze jedno pytanie: podałeś w Maximie De gwiazdy guidującej ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
De gwiazdy guidującej ?

Nie wiem...

gdzie się to ustawia?

 

Normalnie klikam na gwiazdę i track....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Po tym co widzę to raczej to nie są odblaski - po prostu masz trójkątne gwiazdki (szczególnie to na dużych widać) - ja bym jednak obstawiał, że coś jest nie tak z tą soczewką.

 

Paweł

Ok.

Zobaczę czy to faktycznie to - przekręcę ją trochę w obiektywie, jeśli to to powinienem zobaczyć zmianę w pozycji brzucha...

a potem może wyjmę zupełnie korektor (ciekawe czy mi wystarczy BF :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie wiem...

gdzie się to ustawia?

 

Normalnie klikam na gwiazdę i track....

 

CCDGuide.png

 

Scope

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scope

 

a nie prościej zaznaczyć "Auto Scope Dec." ?

bo po co wpisywać za każdym razem? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Piotrze wykres prowadzenia masz wzorowy, ale musisz sobie uświadomić to, że rozdzielczość guidera masz niemal 4 razy mniejszą niż rozdzielczość obrazu kamery głównej (atik titan + szukacz 9x50 (180mm) = 8,48arcsek/px, atik314E+ TS(420mm?)=2,28 arc sec/px. Więc póki błąd prowadzenia rms nie przekracza +-0,13px to na to fotce nie powinno być widać pojechanych gwiazd. Gwiazdki powinieneś mieć idealnie okrągłe, a że wychodzą trójkątne, to szukaj problemu raczej w stackowaniu, czy raczej alignowaniu, a nie montażu, czy rurce, bo ta surówka, mimo, że słabo widać, ale gwiazdki ma ok.

Staraj się alignować zawsze ręcznie metodą na dwie gwiazdki, a gwiazdki wybieraj po przekątnej w kierunku osi ruchu kadru kolejnych klatek. Wtedy zdjęcia najlepiej się dopasują.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
CCDGuide.png

 

Scope

 

Aaaa... o to chodzi :)

 

Oczywiście włączone Auto Scope Dec.

 

Piotrze wykres prowadzenia masz wzorowy, ale musisz sobie uświadomić to, że rozdzielczość guidera masz niemal 4 razy mniejszą niż rozdzielczość obrazu kamery głównej (atik titan + szukacz 9x50 (180mm) = 8,48arcsek/px, atik314E+ TS(420mm?)=2,28 arc sec/px. Więc póki błąd prowadzenia rms nie przekracza +-0,13px to na to fotce nie powinno być widać pojechanych gwiazd. Gwiazdki powinieneś mieć idealnie okrągłe, a że wychodzą trójkątne, to szukaj problemu raczej w stackowaniu, czy raczej alignowaniu, a nie montażu, czy rurce, bo ta surówka, mimo, że słabo widać, ale gwiazdki ma ok.

Staraj się alignować zawsze ręcznie metodą na dwie gwiazdki, a gwiazdki wybieraj po przekątnej w kierunku osi ruchu kadru kolejnych klatek. Wtedy zdjęcia najlepiej się dopasują.

 

 

Dzięki za podpowiedź, z tego co widzę nie mam rotacji obrazka - tylko przesunięcie klatek w jednym kierunku bez obrotu....

 

Klatki alignowałem różnymi metodami - 2 gwiazdy, astrometryczna, pozostałe dostępne w maximie.

Nigdy nie zauważyłem rotacji, a przesunięcie klatek względem siebie? widzę to zawsze..... to nie tylko przy tym materiale.

 

Wkurza mnie to że im dłuższa sesja tym mniejszy kadr do użycia. (w sumie niewiele tego kadru mam (mała matryca)i muszę wykorzystywać jego zawartość w całości)

 

Dzięki za podpowiedzi, szukam dalej.

 

P.

Edited by piotr_a

Share this post


Link to post
Share on other sites
a nie prościej zaznaczyć "Auto Scope Dec." ?

bo po co wpisywać za każdym razem? :)

 

Każda metoda jest dobra to już kwestia gustu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dzięki za podpowiedź, z tego co widzę nie mam rotacji obrazka - tylko przesunięcie klatek w jednym kierunku bez obrotu....

 

... szukam dalej.

 

A bo źle patrzysz, albo nie czytasz uważnie...

To zawsze jest obrót, nawet wtedy, gdy wygląda na wyłącznie na przesunięcie. To tylko kwestia położenia środka obrotu, kiedy w skrajnym przypadku (idealnym montażu, idealnie ustawionym montażem na biegun) jest w punkcie osi obrotu Ziemi, czyli np. daleko po za kadrem, albo bliżej płaszczyzny deklinacji gwiazdy guidującej (wtedy, kiedy montaż ustawiony idealnie nie jest i jeszcze generuje błędy własne) - nierównomierne prowadzenie ze względu na PE, ruchy własne sprzętu - luzy, bezwładność, błędy optyki, seeing, aberracja atmosferyczna, itp, to wtedy punkt obrotu coraz trudniej przewidzieć, ale jest to zawsze obrót, nigdy nie czyste przesunięcie.

 

Więc odpuść wreszcie, przestań szukać, wszyscy Ci mówią, że jest dobrze i że lepsze jest wrogiem dobrego, więc nie psuj, przestań teścić, zacznij wreszcie robić foty

bo wszyscy czekamy :drinks:

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jakbyś mnie to z ust wyjął :)

PS. " przestań teścić" kupiłem :)

Edited by wessel

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobrze Ci koledzy radzą. Przestań i to szybko, bo zachorujesz nieuleczalnie na to, co mnie dotknęło ;) Głodowica testowa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mnie zastanawia dlaczego większość osób ogląda wykresy i podaje wartości w pikselach.

Przecież to nie ma sensu bo trzeba ręcznie przeliczać a na forum podawać jakiego się guidera używało. Jak wartości są podane w sekundach to wszystko jest jasne i można coś porównywać od razu do innych i do skali zdjęcia.

Ot taka luźna uwaga :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Słuszna uwaga. Powiem więcej, wygląda na to, że wiele osób jest nawet nieświadoma różnic wynikających z rozdzielczości kątowej. Dobitnie to pokazały moje zdjęcia z 3 m ogniskowej, gdzie ktoś nawet zasugerował, że ostrości nie ustawiłem (a skala był 0,6" kątowej per piksel ;)).

 

Inny przykład, ktoś wrzuca wykres guidowania z szukacza - płaski jak stół. Potem wrzucam guiding z długiej ogniskowej (1:1 - OAG) i widzę komentarz - "ale ci guider szarpie" - mimo, że mówimy o amplitudzie ~0,5" (w rzeczywistości z tego szukacza jest większa).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie,

 

Dziękuje za motywującą reprymendę " przestań teścić"

Fajne określenie :)

 

Zdaję sobie sprawę że już jestem gotowy i czas na zdjęcia, ale pogody brak, ciągle brak :D.

wiec skracam sobie czas oczekiwania na pogodę testując i trenując.

 

Oczywiście nie robię testów wyłącznie z zamiłowania, ale robię to głównie po to, aby świadomie wyeliminować te błędy i poznać granice sprzętu.

Nie mam obserwatorium więc wyjazdy zdarzają się stosunkowo rzadko i każdy taki wyjazd jest bardzo cenny.

Wiele razy ruszając w teren, zastanawiałem się jaki problem tym razem mnie spotka.

Jestem w świecie astrofoto od kliku lat, doświadczyłem sporo rozczarowań i frustracji, więc jakiś czas temu postanowiłem sobie że optymalizując wszystkie aspekty, zmniejszę ilość powrotów z sesji bez materiału.

Szkoda mi czasu na takie sytuacje, tym bardziej że mogę poprzez świadome użytkowanie ograniczyć błędy lub je wyeliminować.

 

 

A wracając do meritum, powtórzę pytanie

czy wam również ucieka obiekt z kadru w trakcie sesji?

 

Jeśli tak - to przyjmuję to jako stałą,

jeśli nie - szukam dalej jak ten efekt zminimalizować.

 

Dzieĸi z góry za odpowiedź

 

Pozdrawiam

Piotr

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 30 replies
    • Własny guider? Ależ to bardzo proste !
      "Guider? Ależ to bardzo proste". Co to jest guider to raczej większość z nas wie. Jak dobrać jego parametry do posiadanego setupu - uuuuu... tu już gorzej. Nie wdając się w rozważania naukowe chcę Wam dziś zaproponować prosty i świetnie działający guider dla setupów głównych o skali obrazu 1.5 arcsec/piksel i mniejszej, czyli od 1.5 do nieskończoności ( wiadomość dla Taysona).
        • Love
        • Like
      • 44 replies
    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
        • Love
        • Like
      • 117 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.