Black Monster czyli 16" ONTC na EQ8

[m_jq2ak]

Po co przecież już "ustalone" lustra synty są najlepsze, po co przepłacać

[Paether]

Po co przecież już "ustalone" lustra synty są najlepsze, po co przepłacać

 

Możesz wskazać w tym temacie podstawę takiego sformułowania? Gdzie ktokolwiek napisał o tym co jest lepsze?

 

Post Wimmera bardzo wartościowy i nieco zmienia moje podejście. Nie chodzi mi jednak o to, że tajemnica handlowa to coś dziwnego. Dziwna może być w konkretnych przypadkach, zwłaszcza takim gdzie taka tajemnica może się obrócić przeciwko sprzedawcy. Warsty Hilux, inne produkty Oriona czy TeleVue mają ugruntowaną pozycję i mogą jest produkować gdzie chcą.

TS wprowadza nowe, nieznane lustro praktycznie identyczne jak SW i w dodatku trzyma w tajemnicy pochodzenie? Logiczne, nawet jeśli nieprawdziwe.

Jeśli to lustro okaże się rzeczywiście dobre, zdobędzie prestiż jak przytoczone przez Ciebie produkty to nikogo nie będzie obchodzić skąd są.

Lustro, o którym mówimy to na razie wielka niewiadoma.

Edytowane 20 Lipca 2013 przez paether

[wimmer]

Można też inaczej. Załóżmy, że Orion UK kupi blank z tej samej fabryki, z której pochodzą lustra kupowane do Sky-Watcherów, następnie wyszlifują je w swoim warsztacie z najlepszą dokładnością, jaką mogą osiągnąć. Następnie nałoży swoje warstwy Hi-Lux. Będzie miało lepsze parametry i będzie droższe.
Wtedy też ktoś może powiedzieć, że to pewnie Sky-Watcher, bo wygląda tak samo.

 

podpowiedź: lustra o tradycyjnym kształcie blanka (czyli plaster) wyglądają z zewnątrz tak samo bez względu na to, czy jest to Opticon, Sky-Watcher, TS, Orion UK. Ciekawe, nie? "Pewnie wszystko to ta sama chińszczyzna"

Edytowane 20 Lipca 2013 przez wimmer

[Adam_Jesion]

Nieśmiało poproszę jeszcze raz o fotkę od strony celi. Zżera mnie ciekawość czy swoje lustro włosi zawiesili na jakimś autorskim projekcie celi czy raczej mamy to samo co w SW. No chyba, że to też tajemnica handlowa.

 

Geezas, ale wy się nakręcacie

 

W tym tygodniu mieliśmy przeprowadzkę firmy, stąd moja absencja w tym wątku.

 

W poniedziałek zadzwonię do Wolfiego i zapytam, czy to jest tajemnica, czy nie (na tę chwilę). Teleskop jest już na rynku, więc może nie będzie miał problemu żebym wam powiedział, kto jest dokładnie dostawcą.

 

Cela jest robiona we Włoszech i dostarczana do TS. Cela jest w pełni kompozytowa (włókno węglowe), podobnie jak np. w DreamScope.

 

 

[Adam_Jesion]

Może powiem trochę za dużo, ale jak już bawimy się w piaskownicę, to pragnę zauważyć, że praktycznie każda z firm astronomicznych (poza azjatycką produkcją seryjną) produkuje składaki. Carbon pochodzi o od innej firmy, lustra od innej, wyciągi od innej, etc. To zupełnie normalne, dokładnie tak samo, jak np. w samochodowych koncernach (które de facto składają je z podzespołów produkowanych w innych fabryczkach, także w PL).

 

Myśleliście, że np. Orion UK produkuje swoje tuby sam? Albo ASA używa swoich luster, czy soczewek? Tak, jak pisze Wimmer, krąg osób wtajemniczonych w te procesy (łańcuch dostaw) jest mocno ograniczony. Przyczyna jest prosta. W dzisiejszych czasach internetu i globalizacji mając wiedzę, gdzie można kupić każdy z tych podzespołów, można spokojnie zbudować własny sprzęt (choćby za mniejsze pieniądze). To oczywiście nie jest jakaś zupełnie tajna wiedza. Każdy średnio inteligentny człowiek jest w stanie znaleźć takich podwykonawców, ale po co ułatwiać potencjalnej konkurencji życie?

 

Jest jeszcze drugi aspekt - kreowanie poczucia bycia producentem. Audi nie chwali się, że produkuje sprzęgła w Polsce. ASA nie chwali się, że nie robi optyki. Chcą być jednak postrzegani komplementarnie. Wy to wiecie, ale przeciętny klient nie chce tego wiedzieć (i nie ma to dla niego żadnego znaczenia). Za jakość odpowiada marka, brand.

 

Za jakość tego newtona 16" odpowiada marka TS. Nie ma znaczenia, jakie logo miałoby mieć naklejone to lustro (pod warunkiem, że nie będzie to chińska masówka).

[Adam_Jesion]

A co do wagi lustra, to wg mnie, pomyłka wynika z faktu mieszania wagi samego lustra oraz zestawu wraz z celą. Ale wyjaśnię to.

[piotrkusiu]

Ale brzydka ta cela. SW ma ładniejszą, białą.

[Adam_Jesion]

Ale brzydka ta cela. SW ma ładniejszą, białą.

 

No tak, to wszystko wyjaśnia

[Paether]

Można też inaczej. Załóżmy, że Orion UK kupi blank z tej samej fabryki, z której pochodzą lustra kupowane do Sky-Watcherów, następnie wyszlifują je w swoim warsztacie z najlepszą dokładnością, jaką mogą osiągnąć. Następnie nałoży swoje warstwy Hi-Lux. Będzie miało lepsze parametry i będzie droższe.

Wtedy też ktoś może powiedzieć, że to pewnie Sky-Watcher, bo wygląda tak samo.

 

Ale właśnie dla mnie jest to najbardziej prawdopodobna opcja od początku Nie twierdze, że są te same, o takiej samej jakości, tylko być może z tego samego źródła.

Bierzemy "surówkę" i dopieszczamy wedle naszych potrzeb, brzmi logicznie.

 

 

podpowiedź: lustra o tradycyjnym kształcie blanka wyglądają z zewnątrz tak samo bez względu na to, czy jest to Opticon, Sky-Watcher, TS, Orion UK. Ciekawe, nie? "Pewnie wszystko to ta sama chińszczyzna"

 

Chyba zgodzimy się, że lustro o którym mowa, nie ma typowego kształtu

 

Edytowane 20 Lipca 2013 przez paether

[wimmer]

Chyba zgodzimy się, że lustro o którym mowa, nie ma typowego kształtu

 

Tak, racja.

Natomiast jest to rozsądny kształt dla tak dużego lustra. I z technologicznego, i użytkowego punktu widzenia.

Podejrzewam, że za kilka miesięcy, albo za rok wiele "szesnastek" przeróżnych różnych marek, od tych droższych na zamówienie, po te masowe, a także ATMowe będzie miało "podejrzanie" podobny kształt luster

Część pewnie już ma

[Pawlik]

W końcu dostałem informację na temat dokładności luster Sky Watchera. Producent gwarantuje parametr Streh Ratio minimum 0.80, jednak często przekroczona jest wartość 0.9. Warstwy też mają być lepsze niż standard. Lustra 14" i 16" są szlifowane ręcznie. Wygląda na to że chińszczyzna nie jest taka zła jak ją malują oczywiście wychodzi że jednak ustępuje jakością od lustra TS.

Edytowane 26 Lipca 2013 przez Pawlik

[Jazz]

"Producent gwarantuje parametr"

Pawlik, jest jakiś oficjalny komunikat/dokument? Gdzie i jak gwarantują?

[Pawlik]

Pawlik, jest jakiś oficjalny komunikat/dokument? Gdzie i jak gwarantują?

 

Niestety nie ma i trzeba wierzyć im na słowo lub nie wierzyć i sprawdzić lustro. Informację o sprawności posiadają niektórzy dystrybutorzy i rzeczywiście w niektórych opisach ona występuje ale nie tam gdzie powinna być przede wszystkim czyli na stronie producenta. Co do informacji na temat ręcznego szlifowania- tak podaje producent na stronie że dotyczy tylko 14 i 16".

Informację na temat sprawności (chyba 95%) wyczytałem na forum CN, ale gdzie dokładnie to już nie znajdę.

Według mnie jakość i sprawność na poziome luster SW jest całkowicie wystarczająca do wizuala. Ciekawe czy będzie zauważalna różnica w obrazach pomiędzy lustrem 1/8L a 1/12L ?

Edytowane 26 Lipca 2013 przez Pawlik