Kometa C/2012 S1 (ISON) już widoczna na porannym niebie

Piotrek Guzik · 21 Listopada 2013

Nie ma już takich rozbieżności jak wczoraj - z Rosji było 3,7 mag, a z Ameryki 4,5 ...

Rozbieżności są nadal - (zresztą jak zawsze - rozrzut 0.8 mag dla obserwacji wizualnych to i tak stosunkowo niewiele). Tu np. 4 obserwacje z Brazylii...:

21.29 UT: method: B, m1 = 4.5,... DC = 6..... 7x50B...João Amâncio,Lagoa Santa/MG

21.32 UT: method: M, m1 = 4.2*, Dia = 3', DC = 8, tail = 0.3 deg @280...20x100B... Marco Goiato,Araçatuba

21.32 UT: method: M, m1 = 3.9*, Dia = 5', DC = 7, tail = 0.5 deg @280...7x50B... Marco Goiato,Araçatuba

21.33 UT: method: M, m1 = 3.7*, Dia = 3', DC = 8, tail = 0.2 deg @280... 20x100B... Marco Goiato,Araçatuba

Jakby nie było, wygląda na to, że kometą osiągnęła już jasność około 4 mag.

Edytowane 21 Listopada 2013 przez Piotrek Guzik

MaciekM · 21 Listopada 2013

Z tego co wypatrzyłem wychodzi na to że ma 4,34 maga

Jakaś nowa magiczna skala?

BTW. Wyznaczanie jasności dla komet z dokładnością do 0,01mag jest zupełnie bez sensu.

Piotrek Guzik · 21 Listopada 2013

Wydaje mi się, ze to w dużej mierze może zależeć od tego jak długi wytworzy ona warkocz i jaki będzie w nim rozkład materii.

Informacje sprzed wybuchu co do meteorów mówiły tylko o bardzo drobnym pyle (mikronowym), który miałby wywołać wzmożoną aktywność obłoków srebrzystych (pył zawieszony w górnych partiach atmosfery utrzymuje się bardzo długo). Nie wiem jak teraz wygląda produkcja pyłu u C/2012 S1 ale jeśli po wybuchu zaczęła generować więcej, większego (centymetrowego) pyłu to możliwe, że jakieś meteory mogą się pojawić. Poza tym ciężko przewidzieć też co się będzie działo z warkoczem po peryhelium i w którym miejscu wypadnie strumień materii mogącej wywołać deszcz meteorów. Jeśli w takim miejscu, że Ziemia go przetnie za około rok to raczej niema co się spodziewać meteorów.

Chyba dobrze dumam?

Niestety, źle dumasz. Trajektorie cząstek pyłu można obliczyć całkiem dokładnie. Z obliczeń jednoznacznie wynika, że Ziemia nie spotka na swojej drodze cząsteczek pyłu wyemitowanych przez kometę C/2012 S1 (ISON), które miałyby rozmiary większe od kilku mikronów...

Tak więc bez względu na to, jakiej wielkości pył kometa generuje (i w jakiej ilości), nie mamy szans na meteory związane z tą kometą.

Limax7 · 21 Listopada 2013

nie da się ukryć że coś tam się stało

To prawdopodobnie odlaczenie warkocza spowodowane zmiennym polem magnetycznym w tych rejonach przestrzeni.

MaciekM · 21 Listopada 2013

Niestety, źle dumasz. Trajektorie cząstek pyłu można obliczyć całkiem dokładnie. Z obliczeń jednoznacznie wynika, że Ziemia nie spotka na swojej drodze cząsteczek pyłu wyemitowanych przez kometę C/2012 S1 (ISON), które miałyby rozmiary większe od kilku mikronów...
Tak więc bez względu na to, jakiej wielkości pył kometa generuje (i w jakiej ilości), nie mamy szans na meteory związane z tą kometą.

A na czym opierają się takie obliczenia? Bardzo ciekawy temat dla mnie.

Te obliczenia uwzględniają ciśnienie światła i zmiany prędkości związane z nim?

Jakbyś Piotrku rozwinął temat to byłbym wdzięczny.

Piotrek Guzik · 21 Listopada 2013

Te obliczenia uwzględniają ciśnienie światła i zmiany prędkości związane z nim?

Tak. Takie obliczenia wykonywane są dla całego spektrum cząsteczek (o różnych masach).

Nie trzeba jednak bardzo szczegółowych obliczeń, aby dojść do wniosku, że na meteory z tej komety nie mamy co liczyć:

Po pierwsze i najważniejsze, duże cząsteczki wyemitowane przez kometę, poruszają się względem niej ze stosunkowo niedużą prędkością. Kometa przez okolice orbity Ziemi przeszła początkiem listopada. Ziemia dotrze w to miejsce dopiero około połowy stycznia. Przez ten czas kometa zdąży przelecieć ponad 350 milionów kilometrów i nawet cząsteczki pyłu, które zostaną daleko za nią, w momencie, kiedy Ziemia znajdzie się blisko tego miejsca, gdzie orbita Ziemi i komety się mijają, nie pozostanie tam po tych cząsteczkach żaden ślad.

Tomek94 · 21 Listopada 2013

Mam takie pytanko, zakładając że z ISON się nie rozpadnie to jaką maksymalną jasność mogła by osiągnać??

MaciekM · 21 Listopada 2013

Piotrku... Dzięki za wyjaśnienie. Gdybym wcześniej popatrzył na diagram orbity to pewnie by nie było pytania. Teraz widzę jak ta orbita jest usytuowana względem Ziemi i jak wygląda przebieg komety i Ziemi po orbitach.

P.S. Toni Scarmato wykonał ponowną analizę profilu komety. Kometa wygląda na "zdrową". Nie widać śladu hipotetycznych fragmentów

Piotrek Guzik · 21 Listopada 2013

Mam takie pytanko, zakładając że z ISON się nie rozpadnie to jaką maksymalną jasność mogła by osiągnać??

A któż to wie

A tak na poważnie, to całkiem sporą. Na dzień dzisiejszy rozsądnym oszacowaniem wydaje się jasność rzędu -5 mag. Wartość ta jednak jest mocno niepewna i myślę, że zarówno -2 mag jak i -8 mag nie byłoby olbrzymim zaskoczeniem.

Trzeba tu jednak zauważyć jedną bardzo istotną sprawę. Taką jasność kometa może osiągnąć w peryhelium. Będzie się wtedy ona znajdować zaledwie 15' od brzegu tarczy słonecznej, w związku z czym nawet jeśli jej jasność wyniesie -5 mag, to jej dostrzeżenie będzie graniczyć z cudem (nie mówiąc już o tym, że taka obserwacja byłaby mocno ryzykowna).

Jakby tego było mało, w momencie przejścia komety przez peryhelium, w Polsce będzie noc i kometa będzie wraz ze Słońcem świecić głęboko pod horyzontem. Około peryhelium jasność komety będzie zmieniać się bardzo szybko. Jeśli w peryhelium osiągnie ona jasność -5 mag, to kilka godzin wcześniej, kiedy u nas jeszcze będzie dzień, będzie ona świecić z blaskiem około -2 mag, w odległości około 2 stopni od Słońca. Do kolejnego wschodu Słońca jej jasność znów spadnie pewnie w okolice -1 mag, może -2 mag (przy czym ciągle będzie się ona znajdować zaledwie 2-3 stopnie od Słońca).

W takiej sytuacji (-5 mag w maksimum) można się spodziewać, że do 6 grudnia kometa osłabnie już do około +3 mag, przy czym jeśli około peryhelium (i krótko po nim) wyemituje wystarczająco dużo pyłu, to może mieć już wtedy ładny, jasny i dość długi warkocz.

Piotrek Guzik · 21 Listopada 2013

P.S. Toni Scarmato wykonał ponowną analizę profilu komety. Kometa wygląda na "zdrową". Nie widać śladu hipotetycznych fragmentów

Co ciekawe, Toni Scarmato pod tą "analizą" stwierdził, że wynika z niej, że wewnątrz komy jest "potencjalny fragment" .

Ale spokojnie - na razie nie ma żadnych mocnych dowodów na to, aby z kometą działo się coś złego. A Toni Scarmato ostatnio dużo dziwnych rzeczy wypisuje. Kilka tygodni temu mierzył średnice jąder kometarnych ze zdjęć, gdzie rozmiar piksela był rzędu 1000 km, a zmierzony przez niego rozmiar jądra był rzędu 1 km .

MaciekM · 21 Listopada 2013

A gdzie na wykresie i izofotach jest w ogóle coś co by wskazywało na ten fragment? Sam wykres i obraz według mnie nie wskazuje na żaden potencjalny fragment wewnątrz komy. :uhm:
A faktycznie teraz czytam o tym, że według niego coś tam jest... Dziwne to. Ale skoro piszesz, że z pixela o realnym rozmiarze 1000km zmierzył jądro komety na 1km to faktycznie niema co siać paniki.

Tutaj również izofoty:
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1454792_10202615893469108_1341698734_n.jpg

Fotka z obserwatorium Montcabrer i również brak jakichś zmian wewnątrz komy wskazujących na "odłamki".

Edytowane 21 Listopada 2013 przez MaciekM

Limax7 · 22 Listopada 2013

Można się pobawić tą mapką online.

Bardzo przydatną funkcją jest możliwość skoku o czas gdy Słońce jest o określonej wysokości pod horyzontem.

http://www.skyviewcafe.com

Strona potrzebuje JAVY. Na Firefoxie mi nie działa lecz na IE jak najbardziej.

zbignieww · 22 Listopada 2013

Na czeskim forum jeden z moderatorów podał, że niejaki Petr Horálek ocenia jasność komety na ok. +2mag. W lornetce podobno była "boska", wyfotografował ją z Merkurym. Obserwował i focił w płd. Czechach dzisiaj rano

Darek_B · 22 Listopada 2013

Wybiera sie ktoś jutro rano na ostatnie promyki ISONa ? Od 5.40 do około 6.15 powinna być do złapania.

Na Podhalu ma być nad ranem pogodnie, aktualnie niebo jest także bezchmurne.

http://www.meteo.pl/um/php/pict_show.php?cat=12&time=5&date=201311221212

chmury niskie o 4 rano

ogólne zachmurzenie

22 Listopada 2013

Można się pobawić tą mapką online.
Bardzo przydatną funkcją jest możliwość skoku o czas gdy Słońce jest o określonej wysokości pod horyzontem.

http://www.skyviewcafe.com

Strona potrzebuje JAVY. Na Firefoxie mi nie działa lecz na IE jak najbardziej.

2013-11-22_211549.gif

Od dawna ją używam i śmiga na Firefoksie.

Limax7 · 23 Listopada 2013

Od dawna ją używam i śmiga na Firefoksie.

Pewnie musze doinstalowac JRE do Firefoxa.

-----

Niedawno wstalem i za oknem chmury. Wczesniej tez sie budzilem i wygladalem za okno jak z pogoda. Poza tym znow snily mi sie komety i spadajacy meteort. Czas chyba sie leczyc

Edytowane 23 Listopada 2013 przez Limax7