Skocz do zawartości

Życie gwiazd


Adrian Kumor

Rekomendowane odpowiedzi

Witam

Czy może ktoś wie jak obliczyć długość życia gwiazdy? Czy jest na to jakiś wzór.

 

Jeden strzał w google :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jasno%C5%9B%C4%87_%28astronomia%29

W akapicie o jasności.

 

Tylko nie wiem czy taka dokładność Ci wystarczy.....

 

 

Andrzej

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kusiło mnie bo chciałem wcześniej odpowiedzieć "słownie" - przedstawiając opinię angielskiej wikipedii - ale pomyślałem, że pewnie ktoś zmierzy się z tym profesjonalnie. I dobrze się stało.

 

Jak się do tego wzoru z M podstawi w mianowniku Mo (Masę Słońca) to wychodzi 10 miliardów lat - czyli to co wiemy. 10^10 * 1^(2.5)

 

Nie tylko dla gwiazd na ciągu głównym mała masa poczatkowa idzie w parze z długowiecznością.

Jest tak statystycznie generalnie, choć są wyjątki wynikajace ze składu chemicznego, szybkości rotacji itp.

 

Pamietajmy też, że po "prawie gwałtownej" śmierci Słońca zostaną jednak jakieś zgliszcza - zwane "białym karłem"

i te sa już praktycznie nieśmiertelne choć zmieniają w końcu ... nazwę/charakter ... na czarny karzeł.

 

Ciekawa jest też kwestia przyszłości tych nie tak całkiem typowych "gwiazd" - brązowych karłów.

 

Pozdrawiam

 

 

 

 

Edytowane przez ekolog
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W linku podanym przez Sp3uca coś tam jednak jest.

 

Niemniej fakt faktem, że ...

 

Bezpośrednio nie zbadaliśmy co się dzieje wewnątrz gwiazd.

Czyni się to metodami pośrednimi. Na przykład za pomocą neutrin.

Ale neutrina są bardzo, ale to bardzo słabo uchwytne.

Z reguły (absolutna większość) przelatują przez Ziemię jakby jej nie było,

a co dopiero mówić o detektorach :)

 

Brak bezpośrednich obserwacji zjawisk podkopuje nieco najbardziej ambitną próbę

policzenia czasu życia gwiazd - symulację komputerową.

 

Do małych cząstek elementarnych dochodzą bardzo niewdzięczne (informatycznie)

zjawiska średniej wielkości (turbulencje, prądy, itp). Dlatego symulacja

komputerowa wielu miliardów lat przemian i zjawisk zachodzących w gwieździe

jest (moim zdaniem) nierealna. Pomijając już konieczność wytłumaczenia programistom

chemii i wielu dziedzin fizyki. Włącznie z kwantową teorią pola chyba? :D

 

Zaobserwowane typy gwiazd "spalają(syntetyzują)" jedne pierwiastki w inne.

I dalej. Z obserwacji wyprowadzono pewne "typowe" typy. I typowe czasy spalania.

Aż do mniej lub bardziej gwałtownej "śmierci".

 

To tak jak z gatunkami na naszej planecie. Jedne żyją krótko inne długo.

Mniej więcej wiadomo dlaczego: Telomery i takie tam bajery ;)

 

Pozdrawiam

p.s. Na obrazku

Ewolucja

Ten temat mnie lubi ;)

ewolucja_gwiazd.jpg

Edytowane przez ekolog
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bezpośrednio nie zbadaliśmy co się dzieje wewnątrz gwiazd.

Czyni się to metodami pośrednimi. Na przykład za pomocą neutrin.

 

To nie tak. Na długo, zanik wykryliśmy neutrina słoneczne, opracowany był bardzo dobrze umocowany obserwacjami model ewolucji gwiazd. Neutrina tylko go potwierdziły.

 

Dlatego symulacja

komputerowa wielu miliardów lat przemian i zjawisk zachodzących w gwieździe

jest (moim zdaniem) nierealna.

 

Szczegółowa symulacja ruchu i turbulencji plazmy w gwieździe przez miliardy lat faktycznie nie miałaby sensu, ale i jest zupełnie niepotrzebna. Czasy życia gwiazd w zależności od masy i składu, to, które reakcje konkretnie zachodzą na różnych etapach życia, ich wydajność itd. obliczono po prostu „ołówkiem na kartce papieru”. To tylko trochę fizyki jądrowej, zwykłego Newtona i termodynamiki.

 

Komputery przydają się dopiero w subtelniejszych przypadkach, np. przy modelowaniu wybuchu supernowej, formowania dysku akrecyjnego czy zlania się dwóch gwiazd neutronowych.

 

Pomijając już konieczność wytłumaczenia programistom

chemii i wielu dziedzin fizyki. Włącznie z kwantową teorią pola chyba? :D

as

 

Zaraz, a to kto pisze te symulacje astronomiczne, chemiczne i z wielu dziedzin fizyki? Przecież robi się je non-stop :) Po prostu uczeni, którzy są również programistami. Ew. jakiś niekształcony naukowo spec od metod numerycznych im to potem optymalizuje.

  • Lubię 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czasy życia gwiazd w zależności od masy i składu, to, które reakcje konkretnie zachodzą na różnych etapach życia, ich wydajność itd. obliczono po prostu „ołówkiem na kartce papieru”. To tylko trochę fizyki jądrowej, zwykłego Newtona i termodynamiki.

 

Coś takiego było by bardzo dobre tylko jak to policzyć, np. dla Słońca?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zgodnie z zasadami termodynamiki Słońce dąży do uzyskania równowagi termodynamicznej w otoczeniem (w tym przypadku Wszechświat). Ponieważ nasza gwiazda posiada "zawór" bezpieczeństwa ilość wypromieniowywanej energii pozostaje na stałym poziomie (energia wyprodukowana = energ. wypromieniowana). Wychodzi zatem że Słońce jest stabilne już od paru mld. lat aby mogły powstać warunki sprzyjające życiu. Znamy średnicę i masę Słońca, znamy jego procentowy skład + szybkość zachodzących reakcji termojądrowych, teoretycznie ale w bardzo dużym przybliżeniu wiemy kiedy wodór się skończy. Moim zdaniem chyba jeszcze za mało poznaliśmy Słońce aby podać długość jego życia dokładniej niż 500mln-1mld lat.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Coś takiego było by bardzo dobre tylko jak to policzyć, np. dla Słońca?

Na początek może przeczytaj dobrą książkę opisującą podstawy zagadnienia np. "Galaktyki, gwiazdy, życie" Franka Shu. Jak już będziesz znał nieco teorię, to pozostanie zgłębienie fizyki i matematyki w celu przeprowadzenia odpowiednich obliczeń.
  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 6 lat później...
W dniu 3.10.2013 o 16:25, Adrian Kumor napisał:

Witam

Czy może ktoś wie jak obliczyć długość życia gwiazdy? Czy jest na to jakiś wzór.

 

Ostatnim etapem życia gwiazdy podobnej do Słońca jest jej postać nazwana czarnym karłem.


Maksymalny czas życia gwiazdy został ostatnio oszacowany i wynosi naprawdę sporo lat :D

 

"Ostatnimi wydarzeniami we Wszechświecie będą eksplozje czarnych karłów - twierdzi naukowiec z Illinois State University.
Obiekty te jeszcze nawet nie istnieją, jednak zdaniem astrofizyków kiedyś powstaną.
Wszechświat będzie niezwykle zimny i ciemny, jednak jego koniec to przyszłość niewyobrażalnie daleka.
...
Ostatnim wydarzeniem we Wszechświecie będzie eksplozja ostatniego istniejącego czarnego karła.
Ma to wydarzyć się za ok. 10 do potęgi 32000 lat"

 

https://next.gazeta.pl/next/7,172690,26228356,naukowcy-wiedza-jak-i-kiedy-skonczy-sie-wszechswiat-jako-ostatnie.html

 

Czyli za ile lat? Za tyle:

 

1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
...

 

32 tysiące zer.

 

Moim zdaniem to nie jest pewne.
Może materia w środku dużych czarnych dziur zaczyna istnienie potomnych wszechświatów (znana hipoteza polskiego fizyka)
albo przestrzeń zacznie się znowu kurczyć, itp, itd.

 

No nic.

Pożyjemy, zobaczymy ! :D

(jako gatunek)

 

Siema
Link

z26229504IH,Wizja-artysty---ciemny-brazo

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.