Jump to content
jolo

Offset w jednej osi a kolimacja laserem?

Recommended Posts

Czy w przypadku zastosowania offsetu LW tylko w jednej osi (w osi tuby optycznej) jest możliwe poprawne skolimowanie netwona laserem? Sytuacja jak na rysunku:

offset-problem.jpg

i wychodzi na to, że przede wszystkim promień lasera nie będzie padał na środek LG, a dodatkowo będzie wracał w bliżej nieokreślone miejsce (choć pewnie możliwe do obliczenia :) ). Wymieniam właśnie LW w moim newtonie na większe (przy 50mm mam sporą winietę dla f/4.5) i chciałem ustawić sobie offset (około 3mm) i okazało się że ustawianie go w osi wyciągu raczej nie wchodzi w grę bo musiałbym albo przeklejać LW albo wykrzywiać nogi pająka co by zwiększało spajki niestety :(

Czy da się w ogóle skolimować poprawnie teleskop z offsetem jedynie w osi tuby czy też się nie da, albo nie warto takiego offsetu ustawiać, albo może w ogóle źle to kombinuję...?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zmieniłem w swoim 150/750 LW z 45mm na 63mm i drugi raz bym tego nie zrobił - co najwyżej na LW właśnie około 55mm.

Winieta będzie dalej, pracy z flatem nie unikniesz.

A nowe lusterko ciężkie i 10% powierzchni LG mniej. Po pracy wyślę Ci flaty jak znajdę i będziesz chciał.

Pamiętam, że idealne wychodziło mi wtedy właśnie ok. 50mm, ale akurat nie było dostępne, więc wziąłem 63mm.

P.S. Używam TSKomakorr, więc mam f/4.75.

 

EDIT: Zapomniałem dodać, że offset zrobiłem w obu osiach - poprzez klejenie LW.

No i doczytałem, że lusterko zdaje się już masz, więc w ogóle można zignorować to co pisałem.

Edited by Pimo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie mam dużych doświadczeń, ale ostatnio sporo walczyłem z kolimacją, więc jestem w temacie. Newtona można ustawić z offsetem tylko w jednej osi, ale na Twoim miejscu przykleiłbym na nowo lusterko lub pogodził się z niesymetrycznym pająkiem. Można kupić mocną dwustronną taśmę i wykonać operację szybko i bezboleśnie albo użyć silikonu. Sytuacja z częściowym ofsetem jest pokazana na drugim rysunku w tym artykule:

 

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2677

 

Po kolimacji bez ofsetu od wyciągu lustro główne będzie nieco pochylone, a LW nie będzie pod kątem 45 stopni względem wyciągu. Dla wizualowców na Dobsonie raczej nie ma to większego znaczenia. Jeżeli będziesz używał GOTO, to ze względu na to, że oś optyczna nie pokryje się z osią mechaniczną tuby precyzja będzie mniejsza. Winietowanie od samej tuby będzie nieznacznie większe w przypadku częściowego offsetu. Może to nie mieć znaczenia, bo ograniczać obszar o 100% oświetleniu może bardziej sam wyciąg lub rozmiar lusterka. Jeżeli w teleskopie są bafle dobrane dość "ciasno", to mogą winietować przy pochyleniu osi optycznej. Przy pełnym ofsecie iluminacja klatki będzie symetryczna względem centrum kadru. Jak będzie przy częściowym nie jestem pewny więc się nie wypowiadam.

 

Subiektywnie uważam, że łatwiej jest kolimować Newtona z pełnym offsetem niż częściowym i już z tego powodu warto zrobić pełen offset.

 

Kolimacja jest przyjemna i możliwa, jeżeli nie ma problemów z mechaniką. Najpierw warto sprawdzić, czy oś fokusera jest prostopadała do osi tuby, czy lustro nie przesuwa się na boki i czy jest centralnie umieszczone w celi. Kolimację rozpoczynałbym od zgrania osi optycznej z mechaniczną LG. Ma to sens tylko przy pełnym ofsecie i prostsze jest jeżeli pająk jest symetrycznie ustawiony.

 

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zmieniłem w swoim 150/750 LW z 45mm na 63mm i drugi raz bym tego nie zrobił - co najwyżej na LW właśnie około 55mm.

Winieta będzie dalej, pracy z flatem nie unikniesz.

A nowe lusterko ciężkie i 10% powierzchni LG mniej. Po pracy wyślę Ci flaty jak znajdę i będziesz chciał.

Pamiętam, że idealne wychodziło mi wtedy właśnie ok. 50mm, ale akurat nie było dostępne, więc wziąłem 63mm.

P.S. Używam TSKomakorr, więc mam f/4.75.

 

GSO w nowych teleskopach 150/750 do astrofoto stosuje właśnie LW 63mm. Wcześniej miałem LW 50mm i przy zwykłym Crayfordzie GSO i backfocusie 55mm 100% oświetlone pole ma średnicę około 3mm, czyli przy f/4.5 prawdopodobnie nie ma takiego pola i tak też to wygląda na flacie - praktycznie od centrum kadru zaczyna się gradient a jasność przy brzegu to 70% jasności z centrum (dla Atika383). Przy LW 63mm i zachowaniu pozostały parametrów 100% oświetlone pole ma teoretycznie 21mm - ale tutaj bardziej ogranicza już mocno długi tubus wyciągu GSO wchodzący w teleskop, dlatego wymieniam też wyciąg na niskoprofilowy. Jak spojrzysz z punktu 'widzenia' matrycy kamerki (ok 60mm od krawędzi wyciągu) to zobaczysz jak drawtube standardowego Crayforda GSO obcina powierzchnię LW 63mm :(

 

 

Nie mam dużych doświadczeń, ale ostatnio sporo walczyłem z kolimacją, więc jestem w temacie. Newtona można ustawić z offsetem tylko w jednej osi, ale na Twoim miejscu przykleiłbym na nowo lusterko lub pogodził się z niesymetrycznym pająkiem. Można kupić mocną dwustronną taśmę i wykonać operację szybko i bezboleśnie albo użyć silikonu. Sytuacja z częściowym ofsetem jest pokazana na drugim rysunku w tym artykule:

 

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2677

 

Po kolimacji bez ofsetu od wyciągu lustro główne będzie nieco pochylone, a LW nie będzie pod kątem 45 stopni względem wyciągu. Dla wizualowców na Dobsonie raczej nie ma to większego znaczenia. Jeżeli będziesz używał GOTO, to ze względu na to, że oś optyczna nie pokryje się z osią mechaniczną tuby precyzja będzie mniejsza. Winietowanie od samej tuby będzie nieznacznie większe w przypadku częściowego offsetu. Może to nie mieć znaczenia, bo ograniczać obszar o 100% oświetleniu może bardziej sam wyciąg lub rozmiar lusterka. Jeżeli w teleskopie są bafle dobrane dość "ciasno", to mogą winietować przy pochyleniu osi optycznej. Przy pełnym ofsecie iluminacja klatki będzie symetryczna względem centrum kadru. Jak będzie przy częściowym nie jestem pewny więc się nie wypowiadam.

 

Subiektywnie uważam, że łatwiej jest kolimować Newtona z pełnym offsetem niż częściowym i już z tego powodu warto zrobić pełen offset.

 

Kolimacja jest przyjemna i możliwa, jeżeli nie ma problemów z mechaniką. Najpierw warto sprawdzić, czy oś fokusera jest prostopadała do osi tuby, czy lustro nie przesuwa się na boki i czy jest centralnie umieszczone w celi. Kolimację rozpoczynałbym od zgrania osi optycznej z mechaniczną LG. Ma to sens tylko przy pełnym ofsecie i prostsze jest jeżeli pająk jest symetrycznie ustawiony.

Też tak właśnie myślałem że będzie to kłopotliwe. Ustawię na razie bez offsetu i zobaczę jak wygląda flat po wymianie wyciągu na niskoprofilowy.

 

PS - a propos osi fokusera :) U mnie była fabrycznie tak przekoszona że laser pokazywał na przeciwległej ściance tuby punkt oddalony o 9mm od właściwego :) Musiałem nieźle popodkładać pod wyciąg żeby go wyprostować :)

PS2 - przy LW 50mm, korektorze SW 0.9x i Canonie 450D na klatkach flat w narożnikach sygnał miał u mnie 62% jasności z centrum klatki :(

Edited by jolo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Czy w przypadku zastosowania offsetu LW tylko w jednej osi (w osi tuby optycznej) jest możliwe poprawne skolimowanie netwona laserem? Sytuacja jak na rysunku:

attachicon.gifoffset-problem.jpg

i wychodzi na to, że przede wszystkim promień lasera nie będzie padał na środek LG, a dodatkowo będzie wracał w bliżej nieokreślone miejsce (choć pewnie możliwe do obliczenia :) ). Wymieniam właśnie LW w moim newtonie na większe (przy 50mm mam sporą winietę dla f/4.5) i chciałem ustawić sobie offset (około 3mm) i okazało się że ustawianie go w osi wyciągu raczej nie wchodzi w grę bo musiałbym albo przeklejać LW albo wykrzywiać nogi pająka co by zwiększało spajki niestety :(

Czy da się w ogóle skolimować poprawnie teleskop z offsetem jedynie w osi tuby czy też się nie da, albo nie warto takiego offsetu ustawiać, albo może w ogóle źle to kombinuję...?

 

Przecież offset występuje w jednej osi. Rysunek jaki zrobiłeś przedstawia LW bez offsetu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie mam dużych doświadczeń, ale ostatnio sporo walczyłem z kolimacją, więc jestem w temacie. Newtona można ustawić z offsetem tylko w jednej osi, ale na Twoim miejscu przykleiłbym na nowo lusterko lub pogodził się z niesymetrycznym pająkiem. Można kupić mocną dwustronną taśmę i wykonać operację szybko i bezboleśnie albo użyć silikonu. Sytuacja z częściowym ofsetem jest pokazana na drugim rysunku w tym artykule:

 

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=2677

 

Po kolimacji bez ofsetu od wyciągu lustro główne będzie nieco pochylone, a LW nie będzie pod kątem 45 stopni względem wyciągu. Dla wizualowców na Dobsonie raczej nie ma to większego znaczenia. Jeżeli będziesz używał GOTO, to ze względu na to, że oś optyczna nie pokryje się z osią mechaniczną tuby precyzja będzie mniejsza. Winietowanie od samej tuby będzie nieznacznie większe w przypadku częściowego offsetu. Może to nie mieć znaczenia, bo ograniczać obszar o 100% oświetleniu może bardziej sam wyciąg lub rozmiar lusterka. Jeżeli w teleskopie są bafle dobrane dość "ciasno", to mogą winietować przy pochyleniu osi optycznej. Przy pełnym ofsecie iluminacja klatki będzie symetryczna względem centrum kadru. Jak będzie przy częściowym nie jestem pewny więc się nie wypowiadam.

 

Subiektywnie uważam, że łatwiej jest kolimować Newtona z pełnym offsetem niż częściowym i już z tego powodu warto zrobić pełen offset.

 

Kolimacja jest przyjemna i możliwa, jeżeli nie ma problemów z mechaniką. Najpierw warto sprawdzić, czy oś fokusera jest prostopadała do osi tuby, czy lustro nie przesuwa się na boki i czy jest centralnie umieszczone w celi. Kolimację rozpoczynałbym od zgrania osi optycznej z mechaniczną LG. Ma to sens tylko przy pełnym ofsecie i prostsze jest jeżeli pająk jest symetrycznie ustawiony.

Nie istnieje pojęcie częściowego offsetu, on jest albo go nie ma :)

 

Jeżeli LW jest pod innym katem niż 45* tzn że coś jest nie tak z geometria całego układu oczywiście nie oznacza to jakiegoś totalnego niepowodzenia, ale jednak wskazuje na pewne błędu w ustawieniach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Przecież offset występuje w jednej osi. Rysunek jaki zrobiłeś przedstawia LW bez offsetu.

 

Można w uproszczeniu powiedzieć że występuje w jednym kierunku zgodnym z długą osią lusterka wtórnego, ale w praktyce polega na przesunięciu LW w osi wyciągu w kierunku od wyciągu i w osi tubusa w kierunku do LG.

 

Kolli_6.gif

Na moim rysunku offset występuje w osi LG, to jest przypadek C z tego artykułu http://www.skyandtelescope.com/howto/diy/3306996.html

W sumie jak szukam teraz i szukam to moje pytanie o 'częściowy offset' jest już dość szeroko przedyskutowane, np http://www.atmsite.org/contrib/Carlin/collimation/

Edited by jolo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jolo rysunki z artykułu są po prostu tragiczne :)

 

Co do powyższego rysunku to oczywiście jest pokazany na nim brak offsetu i sztuczne korygowanie - czyli totalnie nie polegał bym na nim.

 

Mówiąc najprościej i jednocześnie najdokładniej to interesuje nas punkt na LW, który ma się pokrywać z osią LG - po odbiciu pokrywa się z osią wyciągu (stad jedna oś). To wszystko zależy od światłosiły teleskopu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To fakt że to przekombinowane jest trochę :) Lusterko które kupiłem jest niestety mocno scementowane z mocowaniem do pająka:

GSO-Fangspiegel.JPG

i mam słabe pole manewru bez jakiejś kompletnej destrukcji, dlatego zastanawiałem się czy warto go śrubami wsuwać w głąb tubusa bez jednocześnie korekcji w bok - ale chyba nie warto. Środek flata będzie po prostu nieco przesunięty na klatce kamerki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak masz rację w takim uchwycie (o ile jest źle opracowany) to masz bardzo ograniczone możliwości :D

Wtedy pozostają nam kombinacje z nachylaniem LW, ale to takie półśrodki ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie istnieje pojęcie częściowego offsetu, on jest albo go nie ma :)

 

Nie ma offsetu wcale jak oś fokusera i oś LG trafia w środek geometryczny LW. Nie jest to mój wymysł "Partial offset". Odsyłam do artykułów na Cloudynights oraz ze Sky&Telescope z poprzednich postów. Rysunek z pierwszego postu jest mylący, ale można zrozumieć, że chodzi o offset tylko w jednej składowej, który można łatwo regulować bez klejenia lustra i ruszania pająka. Jestem zwolennikiem offsetu w obu osiach, ze względu na problemy o jakich pisałem w poprzednim poście.

 

Jeżeli sprawa dotyczy sprzętu ze stopki to wymiana lusterka zwiększy "100% illuminated field" ale flata i tak trzeba będzie robić z tak dużą matrycą. Polecam wprowadzić dane teleskopu do programu myNewton http://www.otterstedt.de/wiki/index.php/Benutzer:Heiner/myTelescope/de/Einf%C3%BChrung

Można zmieniać różne elementy konstrukcji za pomocą suwaka (wyciąg, LW, rozmiar tuby itp) i obserwować, jak wpływa to na oświetlenie klatki. W menu View jest opcja Raytracing. Przeważnie rysunki poglądowe na sieci są tylko dla stożka wpadającego pod kątem prostym do LG. Dzięki tej opcji można lepiej zrozumieć, jak biegną promienie i dany element wpływa na winietowanie.

 

Patrząc na to mocowanie nie dziwię, się że nie chcesz kleić na nowo, ale chyba lepiej zrobić raz a dobrze.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nie ma offsetu wcale jak oś fokusera i oś LG trafia w środek geometryczny LW. Nie jest to mój wymysł "Partial offset". Odsyłam do artykułów na Cloudynights oraz ze Sky&Telescope z poprzednich postów. Rysunek z pierwszego postu jest mylący, ale można zrozumieć, że chodzi o offset tylko w jednej składowej, który można łatwo regulować bez klejenia lustra i ruszania pająka. Jestem zwolennikiem offsetu w obu osiach, ze względu na problemy o jakich pisałem w poprzednim poście.

 

Jeżeli sprawa dotyczy sprzętu ze stopki to wymiana lusterka zwiększy "100% illuminated field" ale flata i tak trzeba będzie robić z tak dużą matrycą. Polecam wprowadzić dane teleskopu do programu myNewton http://www.otterstedt.de/wiki/index.php/Benutzer:Heiner/myTelescope/de/Einf%C3%BChrung

Można zmieniać różne elementy konstrukcji za pomocą suwaka (wyciąg, LW, rozmiar tuby itp) i obserwować, jak wpływa to na oświetlenie klatki. W menu View jest opcja Raytracing. Przeważnie rysunki poglądowe na sieci są tylko dla stożka wpadającego pod kątem prostym do LG. Dzięki tej opcji można lepiej zrozumieć, jak biegną promienie i dany element wpływa na winietowanie.

 

Patrząc na to mocowanie nie dziwię, się że nie chcesz kleić na nowo, ale chyba lepiej zrobić raz a dobrze.

 

Można wymyślać luźne teorie na każdy temat. Ja trzymam się w przypadku offsetu geometrii i tutaj jak w matematyce nie ma półśrodków :D offset jest albo go nie ma ;) niech sobie tam piszą w CN - świadczy to tylko o ich ignorancji :)

 

ps. żeby zilustrować przypadek tzw "częściowego offsetu" - śmiać mi się chce :D, wystarczy porównać z częściowym środkiem koła (takim w jednej osi) :rofl:

Edited by JaLe

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 76 replies
    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 30 replies
    • Własny guider? Ależ to bardzo proste !
      "Guider? Ależ to bardzo proste". Co to jest guider to raczej większość z nas wie. Jak dobrać jego parametry do posiadanego setupu - uuuuu... tu już gorzej. Nie wdając się w rozważania naukowe chcę Wam dziś zaproponować prosty i świetnie działający guider dla setupów głównych o skali obrazu 1.5 arcsec/piksel i mniejszej, czyli od 1.5 do nieskończoności ( wiadomość dla Taysona).
        • Love
        • Like
      • 44 replies
    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
        • Love
        • Like
      • 123 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.