Takahashi Regulacja backlashu w montażach Takahashi czyli o zastosowaniu młotka w mechanice precyzyjnej

[Loki]

Po długich, a ciężkich zmaganiach wygrzebałem w sieci link dotyczący regulacji backlashu w montażach Takahashi.

Wprawdzie link prowadzi do stron Astro Physics, ale jak się okazuje, w zamierzchłych czasach oferowali montaż praktycznie identyczny z Takahashi EM-200.

Na szczęście, w dziale support instrukcja pozostała.

 

Wklejam link, bo może komuś jeszcze się przydać:

http://www.astro-physics.com/index.htm?tech_support/mounts/600gto/600ebacklash

 

W sumie trudno było mi uwierzyć, że luzy rzędu tysięcznych części milimetra reguluje się w ten sposób, ale to artykuł zamieszczony w dziale supportu poważnej firmy.

Znaczy się, oni w taki sposób wykonują regulacje.

Edytowane 18 Maja 2014 przez Adam_Jesion

[Gość wessel]

Ja to robiłem wiele razy w ten sposób. Zobacz ten opis, dotyczy EM-11

 

http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Number/1564719/page/187/view/expanded/sb/6/o/all

Edytowane 5 Stycznia 2014 przez wessel

[HAMAL]

W sumie trudno było mi uwierzyć, że luzy rzędu tysięcznych części milimetra reguluje się w ten sposób, ale to artykuł zamieszczony w dziale supportu poważnej firmy.

Znaczy się, oni w taki sposób wykonują regulacje.

 

W Optisanie się sprawdzało

[MaPa]

Gdybym nie zobaczył tego w tamtym miejscu to normalnie bym się ironicznie uśmiechnął.

[.zombi.]

Nic na siłę, wystarczy przecież wziąć większy młotek . . .

[Iluvatar]

Nic na siłę, wystarczy przecież wziąć większy młotek . . .

 

Jakbym słyszał Clarksona.

[Loki]

Pod bacznym uchem Wessela bawiłem się właśnie w Clarksona i chyba się udało. Wyraźnie wyczuwalny luz został zlikwidowany w osi RA. Na upartego, bujając prętem można coś tam jeszcze wyczuć, ale tak minimalne, że na razie zostawię i zobaczę czy coś się w guidingu poprawiło.

 

Maćku, dzięki za pomoc i duchowe wsparcie podczas walenia młotkiem we własny montaż.

[Gość wessel]

Napiszmy wyraźnie że to był gumowy młotek

[Piotrek L.]

Napiszmy wyraźnie że to był gumowy młotek

 

I diabli wzieli całą zabawę

Edytowane 5 Stycznia 2014 przez Piotrek L.

[Adamo]

Drobny luz musi być w osi RA i tak go niwelujesz przeciwwagą przeważając tak aby ślimak posuwał ślimacznicę tylko proszę bez domysłów.

[Gość wessel]

Nie musi. W Takahashi nie powinno być żadnego wyczuwalnego luzu.

[Adamo]

A ja mam lekki i nie stanowi to problemu.

[Gość wessel]

No bo tak jak napisałem - nie przeszkadza ale NIE MUSI go być do prawidłowego działania

[Loki]

Dojrzałem w końcu do podzielenia się kompletem uwag co do kasowania luzu w montażach Takahashi.

Potwierdzam. Gumowy młotek jest narzędziem skutecznie działającym. Luzy zmniejsza doskonale. W moim montażu - Takahashi EM-10 - zmniejszył je tak dobrze, że silnik zakleszczył się na ślimaku i połamał sobie na nim zęby. Dosłownie. Skasowałem luz prakltycznie do zera, ale albo z powodu zbyt ciasnego pasowania do ślimaka, a może z powodu złego kąta natarcia, silnik poddał tyły i stracił co nieco zębów.

 

Przerażony i załamany wysłałem montaż do Adamo. Pocieszył mnie. Wysłał zdjęcia rozebranego silnika wraz z informacją, że to stary model, raczej nie do zdobycia.

Dałem z siebie wszystko. Wysłałem emaile na cztery strony świata, metodą z filmu "Skazani na Shawshank" czyli co najmniej raz na tydzień.

Anglicy powiedzili - idź do Francuzów.

Japończycy miliczeli jak zaklęty grób, choć z pomocą siostrzeńca dostali email pisany czystą japońszczyzną.

Amerykanie mieli w dupie i nie odpowiadali.

 

W końcu, po wielu próbach odezwał się Art z Takahashi America. Tak, mogą ściągnąć taki silnik z Japonii. Krótko po nich dał głos Francuz. Też mogą.

Gdy Francuz się odezwał, miałem już złożone zamówienie w USA i choć nie opłacone, nie chciałem Arta robić w konia. Od Francuzów byłoby szybciej i taniej (cło i VAT), ale słowo się rzekło. Czekałem długo, potem wpadło w łapy celników Oczywiście dusigrosze nie odpuścili - naliczyli cło i VAT. W końcu silnik doszedł, a montaż trafił ponownie do Adamo.

Oprócz wymiany uszkodzonego silnika, Adam wymienił także cztery łożyska. I stał się cud. Zrobiłem trzy testy balkonowe (bo gdy jest Księżyc, to na miejscówkę gonić mi się nie chce).

Na balkonie nie widzę polarnej, muszę ustawiać z użyciem PAM-a, a to mi zjada sporo czasu, bom niewprawny. Każdy kolejny test pokazywał lepsze rezultaty (ustawienie na polarną było coraz lepsze).

Dzisiaj do kompletu dołożyłem jeszcze nieco zmienione ustawienia guidera - skorzystałem (ze zrozumieniem) z guider kalkulatrora (http://www.ccdware.com/resources/autoguidercalcv4.cfm) i wprowadziłem do Maxim-a zalecane dla mojego setup-u ustawienia.

 

Balkon mam solidnie zaświetlony, Księżyc prawie w pełni, a ustawienie na polarną było dalekie od dobrego, a mimo to, w obydwu osiach RMS oscylował wokół 0,15 piksela przy skali 7,5 arcsec na piksel. Mieszkam blisko rzeki, przyszła w końcu mgła i guiding był już niemożliwy, ale jaśniejsza gwiazdka przez cienką warstwę się przebijała i na klatkach zbieranych przez aparat była widoczna.. Całkowicie nieguidowana, dwuminutowa ekspozycja na ogniskowej 400mm (skala 3,3 arcsec/piksel) wyglądała tak (crop 100% z surowej klatki):

 

Reasumując, potwierdza się ludowa mądrość, że nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło. Straciłem sporo kasy na silnik i naprawy. Straciłem stertę czasu. Można było tego uniknąć, gdyby nie skłonność do grzebania. Gdybym od razu wysłał do Adama, wymieniłby łożyska i byłoby po zabawie. Zły jestem na siebie i mam kolejną nauczkę, że jak się ma dwie lewe ręce, to lepiej nie grzebać. Mimo wszystko michę mam uśmiechniętą. W końcu montaż pokazał klasę i prowadzi rewelacyjnie. Pewnie jeszcze w zdjęciach to udowodnię, ale ponieważ najbliższe tygodnie mam deko zajęte, zdecydowałem się podzielić tą nowiną już dziś. Mam nadzieję, że ktoś, kto w przyszłości sięgnie do tego wątku, bo kusić go będzie regulacja luzów w Takahashi, doczyta do końca i weźmie sobie do serca przestrogę. Gumowy młotek? Jak najbardziej, o ile się na tym znasz i wiesz, że nie zrobisz sobie bubu. Jeśli pewnym nie jesteś, młotkiem stuknij się w durny łeb i poszukaj fachowca.

 

 

 

Edytowane 17 Maja 2014 przez Loki

[HAMAL]

Mnie ciekawi jedno. Gdzie Ci takiego g...go Taka sprzedali?

[.zombi.]

No to czekamy na fotki - po świetnym debiucie miałeś długą przerwę

 

P.S.

A co właściwie było z tym takiem zanim zacząłeś go regulować ?

[Loki]

Zanim zacząłem go regulować były dwie bolączki. W osi RA wykres był kiepski, obijał się o +/- 1, co rozwalało fotki na 400mm. Nie szło nad cholernikiem zapanować. Miewał lepsze momenty, ale częściej były gorsze. W deklinacji byłoby cacy, gdyby nie okazjonalne strzały na 6 pikseli. Oczywiście klatka po takim strzale była do śmieci. Częstotliwość tych "strzałów" była nie regularna. Kilka na noc, albo raz na 20 minut - różnie. Nie dawało się tego z niczym logicznym połączyć. Z frustracji, która się w trakcie sesji rodziła wzięła się chęć regulacji luzów, a resztę znacie.

 

 

Wrzucę jeszcze fragment surowej klatki - 6 minut (dłużej nie mogłem, bo przy Księżycu dłuższy czas prześwietlał fotkę) na 400mm - fragment Preasepe, crop 3:1.

 

 

 

Edytowane 17 Maja 2014 przez Loki

[Loki]

Kolejna balkonowa sesja w ramach testu montażu. Szkoda gonić na miejscówkę, skoro ledwo zacznę focić i wylezie Księżyc.

Niebo mam cokolwiek zaświetlone choć na szczęście Przemyśl to nie Warszawa, a na dodatek mieszkam na peryferiach i balkon jest po tej właściwej, peryferyjnej stronie.

Zebrałem 8 klatek po 8 minut na ogniskowej 400mm.

Obiekt klasyczny, rzekłbym: konkursowy, ale trochę skali brakuje, więc zdecydowałem się zdjęcie scropować. Poniżej najważniejsza część kadru. Jak się okazało, przy tak zaświetlonym niebie trzeba więcej materiału, żeby pozbyć się szumu w stopniu akceptowalnym.

 

[Adamo]

Mnie ciekawi jedno. Gdzie Ci takiego g...go Taka sprzedali?

 

Montaż ma swój wiek i potrzebował wymiany łożysk i tyle. Nic nie pracuje wiecznie.

 

Cieszę się że sprzęt pracuje poprawnie. Pocieszałem kolegę i zapewniałem że będzie pracował na 100% - nie wierzył

 

A młotek gumowy używałem do układania kostki brukowej

Edytowane 18 Maja 2014 przez Adamo

[Gość wessel]

Loki to są ujęcia bez guidera?

[Loki]

Maćku, Takahashi, to nie ASA. To są ujęcia z guiderem, przy fatalnie ustawionej polarnej.

Zrobię wykres nieguidowany, ale muszę być w terenie i dobrze ustawić polarną, bo inaczej nie ma to sensu.

[.zombi.]

Dziwne te gwiazdki - jakby nieostre albo masz w guide nadkorekcję.

[Loki]

Ostrość ustawiłem na samym początku sesji. Mogło coś się potem rozjechać, gdy obiektyw się schłodził. Nie chciało mi się drugi raz kontrolować ostrości, bo nie traktuję balkonówek poważnie.

Będę w domu, to wrzucę wykres guidingu - zrobiłem sobie screen. Ocenicie, czy jest tam nadkorekcja. Dla mnie wygląda dobrze, ale z pewnością oceniam przez pryzmat wcześniejszych problemów.

[swobodny]

Loki, bardzo interesujący wątek. Sam byłem kilka razy o krok od kupna EM-11, które trafiają się w dobrej cenie, ale zawsze pojawiały się u mnie wątpliwości - w jakim stanie jest taki sprzęt? Z jednej strony, pomagała reputacja sprzedających, z drugie strony wiadomo, że u aktywnych i cenionych astrofotografów taki montaz nie leży w szafie. Twoja historia pouczyla mnie tyle, aby pozostać przy astroracku i spokojnie eksplorować jego możliwości. Na "prawdziwy" (wg Hamala montaż przyjdzie czas.

 

Co do sampli z 400mm - bardzo obiecujące, ale ewidentnie nieostre. Z moich doświadczeń z obiektywem Canona 300/4 (bez IS) - to szkło bardzo wrażliwe na zmiany temperatury. Stabilizacja z, dajmy na to, 20 do 5 st C następowała dopiero po ok. 1.5h. Aby skrócić ten czas, trzymałem szkło w lodówce przez kilka godzin przed sesją. Poza tym, po pierwszych frustrujących próbach zaopatrzyłem się w następujący gadżet:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3285_Microfocuser-and-focus-lock-fuer-camera-lenses-up-to-D-75mm.html

oraz maskę Bahtinova. Problem ustawiania ostrości rozwiązany.

Dodam jeszcze, że problemów z ostrością nie miałem z Sonnarem 135mm. Z jednej strony, wiadomo, krótsza ogniskowa, mniej problemów. Ale w ogóle nie zauważam w tym szkle temepraturowego shiftu.

Sorry za ten offtop, ale mam nadzieję, że komuś się przyda.

 

Loki, napisz jeszcze, czy to z 6D, czy 5D?

[Gość wessel]

Panowie, chyba trochę nie na temat piszecie. To nie jest ani forum ani temat o montażach Ioptrona Mała prośba o zachowanie pewnej , niewielkiej dyscypliny i porządku

Edytowane 20 Maja 2014 przez wessel