Pożegnanie

Janko · 28 Maja 2014

Co Się Zdarzyło Według (dużego) Jasia:

- Coś z tym telefonem w waszej reklamie jest nie w porządku, poprawcie.

- Dobra, poprawimy, a przy okazji, jakie są ceny za reklamę?

- Ale fajnie, będą płacić za reklamę, wpadnie jakaś kaska!

- Co, forsy chcesz? To ty powinieneś nam płacić za promocję pisma. Zamykamy dział i bujaj się dalej sam!

No i poleciało.

Tylko, że na tym wszyscy tracą. I forum, i pismo, a przede wszystkim użytkownicy.

Ludzie się mylą, źle odczytują intencje, denerwują się. Nie znaczy to jednak, że mają pozostawać wrogami. Wprost przeciwnie, nic tak nie cementuje przyjaźni, jak wspólne przejście niebezpieczeństwa.

Propozycja Jasia jest następująca:

- szczerze przyznajemy się do nieporozumienia;

- śmiejemy się z niego wspólnie:

- dalej działamy dla dobra środowiska astroamatorskiego;

- opcjonalnie - umawiamy się na Piwo Czy Co Kto Tam Lubi.

Pawcio · 28 Maja 2014

Jestem za ! Dokładnie o tym pisałem stronkę wcześniej ..

Piotr Brych · 28 Maja 2014

Trafiłeś w sedno.

Co Się Zdarzyło Według (dużego) Jasia:

- Coś z tym telefonem w waszej reklamie jest nie w porządku, poprawcie.

- Dobra, poprawimy, a przy okazji, jakie są ceny za reklamę?

- Ale fajnie, będą płacić za reklamę, wpadnie jakaś kaska!

- Co, forsy chcesz? To ty powinieneś nam płacić za promocję pisma. Zamykamy dział i bujaj się dalej sam!

No i poleciało.

Tylko, że na tym wszyscy tracą. I forum, i pismo, a przede wszystkim użytkownicy.

Ludzie się mylą, źle odczytują intencje, denerwują się. Nie znaczy to jednak, że mają pozostawać wrogami. Wprost przeciwnie, nic tak nie cementuje przyjaźni, jak wspólne przejście niebezpieczeństwa.

Propozycja Jasia jest następująca:

- szczerze przyznajemy się do nieporozumienia;

- śmiejemy się z niego wspólnie:

- dalej działamy dla dobra środowiska astroamatorskiego;

- opcjonalnie - umawiamy się na Piwo Czy Co Kto Tam Lubi.

rojas · 9 Czerwca 2014

echo?

Adam_Jesion · 9 Czerwca 2014

Drodzy forumowicze,

Przejrzałem wątek uważnie i zastanawiam się, czy ta dyskusja toczy się w jakimś konkretnym celu. Chcecie zadać jakieś pytanie? Konkrety proszę, bo my naprawdę mamy problem z interpretacją tej akcji.

I jeszcze kilka słów do Piotra, bo nie miałem okazji wcześniej. Czy ty czegoś od nas oczekujesz? Chcesz coś wyjaśnić? Nie zauważyłem w tym czasie, abyś cokolwiek do mnie napisał, czy zadzwonił (chociaż SMS wysłał). Z jakiegoś powodu zależy Ci na wykrzywieniu tej historii, niestety - naszym kosztem.

Trudno mi zaakceptować taką postawę, choć rozumiem, że możesz czerpać satysfakcję z publicznego przekręcenia naszych intencji. Po to przecież założyłeś ten wątek, po tym, jak bardzo jasno wyrażałeś sie w naszej korespondencji.

Nie rozumiem, dlaczego starasz się być kimś innym w realu, a kimś zgoła odmiennym w tym wątku. Jesteś twardym gościem, mega asertywnym. Walisz prosto z mostu, wszystko kalkulujesz biznesowo. Dlaczego na forum przywdziewasz inną maskę?

Z drugiej strony nie mogę patrzeć obojętnie na fakt, że robisz mnie w balona. To przykre i nieetyczne. Irytuje mnie fakt, że na społeczność AP patrzysz tylko przez pryzmat partykularnych korzyści. Rozumiem, że zaprzeczysz, ale przecież przy każdej okazji, kiedy o coś ciebie proszę, to twierdzisz, że społeczność AP nie ma już dla ciebie wartości.

Pozwól, że przypomnę Ci moją prośbę przekazania magazynów i prenumeraty (chociaż 1) na zlot AP. Co mi wtedy powiedziałeś? Że userzy znają już twój magazyn, wiec to się nie opłaca. A jak bardzo chcą zobaczyć magazyn, to sobie mogą iść do 800 kiosków. Ostatnio Jackowi napisałeś to samo - brak korzyści, bo AP jest już biznesowo przez ciebie wyeksploatowane.

Ja to rozumiem. Nawet nie mam z tym problemu. Ale litości - nie manipuluj mną na forum, bo to jest bardzo podłe.

Teoretycznie wszystko da się odkręcić, choć ty raczej przyjąłeś inną strategię. Zakładam, że skalkulowałeś ją sobie i wyszło ci, że to dobry pomysł. Ja jednak uważam, że zyskałeś w krótkim czasie, ale w "long term" podminowaleś się atomówką. Jestem 10 lat w tej społeczności i wszystko już widziałem. Bądź pewny, że jakiejkolwiek maski byś nie przywdział, to i tak w końcu prawdziwa twarz z niej zaświeci.

Jeżeli uważasz, że w tym wątku zostaliśmy sprawiedliwie przedstawieni i potraktowani, to naprawdę nie mamy o czym rozmawiać. W innym przypadku powinieneś wiedzieć, co zrobic.

Adam_Jesion · 9 Czerwca 2014

Wybaczcie. Pisałem ten post dwa razy, bo Tapatalk pokazał error. Potem pojawiły się obydwa, wiec jeden z nich usunąłem.

jolo · 9 Czerwca 2014

Czy wątek o gazecie został definitywnie skasowany, czy będzie przywrócony i zamknięty?

Piotr Brych · 9 Czerwca 2014

Adam, nie miałem nic do Ciebie do tej pory, ba nawet kiedyś mówiłem Ci aby się nie przejmował zarzutami o np. komercjalizację forum, abyś robił swoje bo to Twoje forum i Ty masz prawo decydować w którą stronę ono idzie - no i zdecydowałeś. Brawo! Wyjaśniłem już, że cała sprawa jest przez prawdopodobnie przez pomyłkę i że proponuję wrócić do stanu z przed sprawy. Nie wykazałeś zainteresowania, Twoja decyzja, ja już o całej sprawie zacząłem zapominać, a tu nagle taki post:

- możesz czerpać satysfakcję z publicznego przekręcenia naszych intencji
- dlaczego starasz się być kimś innym w realu, a kimś zgoła odmiennym w tym wątku

- Dlaczego na forum przywdziewasz inną maskę?
- nie mogę patrzeć obojętnie na fakt, że robisz mnie w balona.

- nie manipuluj mną na forum, bo to jest bardzo podłe.

- Bądź pewny, że jakiejkolwiek maski byś nie przywdział, to i tak w końcu prawdziwa twarz z niej zaświeci

Czy Ty mnie z kimś nie pomyliłeś??? To jest jakaś paranoja!

- przecież przy każdej okazji, kiedy o coś ciebie proszę, to twierdzisz, że społeczność AP nie ma już dla ciebie wartości

Ty coś do mnie kiedyś pisałeś przez ostatnie 3 lata z własnej woli? Ciebie złapać i dowiedzieć się od Ciebie czegoś to jak dodzwonić się do Astromarketu.

Jedno co powiedziałem w tym temacie to to, że każdy z userów AP już mnie zna i że kto z nich chciał kupować Astronomię, to już ją kupuje, przez co na siłę forsować reklamy pisma (a tym bardziej płacić za nią) nie zamierzam a Ty twierdzisz, że mam gdzieś całą społeczność AP. Wiedz, że do pisma dokładam z własnych pieniędzy po kilka tysięcy miesięcznie i robię to dla społeczności i w cichej nadziei, że kiedyś może wyjdę na zero.

Po takim stosie inwektyw i porażających kłamstw, żegnam się z AP nie tylko w temacie promocji miesięcznika ale w ogóle odechciało mi się tutaj pisać.

Adam_Jesion · 9 Czerwca 2014

Po takim stosie inwektyw i porażających kłamstw, żegnam się z AP nie tylko w temacie promocji miesięcznika ale w ogóle odechciało mi się tutaj pisać.

Dziękuję za odpowiedź. Nie wykracza ona zbytnio poza to, co napisałem powyżej, więc nie bardzo widzę sens klepania tego samego.

Powodzenia,

Adam

Adam, nie miałem nic do Ciebie do tej pory, ba nawet kiedyś mówiłem Ci aby się nie przejmował zarzutami o np. komercjalizację forum, abyś robił swoje bo to Twoje forum i Ty masz prawo decydować w którą stronę ono idzie - no i zdecydowałeś. Brawo! Wyjaśniłem już, że cała sprawa jest przez prawdopodobnie przez pomyłkę i że proponuję wrócić do stanu z przed sprawy. Nie wykazałeś zainteresowania, Twoja decyzja, ja już o całej sprawie zacząłem zapominać, a tu nagle taki post:

- możesz czerpać satysfakcję z publicznego przekręcenia naszych intencji

- dlaczego starasz się być kimś innym w realu, a kimś zgoła odmiennym w tym wątku

- Dlaczego na forum przywdziewasz inną maskę?

- nie mogę patrzeć obojętnie na fakt, że robisz mnie w balona.

- nie manipuluj mną na forum, bo to jest bardzo podłe.

- Bądź pewny, że jakiejkolwiek maski byś nie przywdział, to i tak w końcu prawdziwa twarz z niej zaświeci

Czy Ty mnie z kimś nie pomyliłeś??? To jest jakaś paranoja!

- przecież przy każdej okazji, kiedy o coś ciebie proszę, to twierdzisz, że społeczność AP nie ma już dla ciebie wartości

Ty coś do mnie kiedyś pisałeś przez ostatnie 3 lata z własnej woli? Ciebie złapać i dowiedzieć się od Ciebie czegoś to jak dodzwonić się do Astromarketu.

Jedno co powiedziałem w tym temacie to to, że każdy z userów AP już mnie zna i że kto z nich chciał kupować Astronomię, to już ją kupuje, przez co na siłę forsować reklamy pisma (a tym bardziej płacić za nią) nie zamierzam a Ty twierdzisz, że mam gdzieś całą społeczność AP. Wiedz, że do pisma dokładam z własnych pieniędzy po kilka tysięcy miesięcznie i robię to dla społeczności i w cichej nadziei, że kiedyś może wyjdę na zero.

Po takim stosie inwektyw i porażających kłamstw, żegnam się z AP nie tylko w temacie promocji miesięcznika ale w ogóle odechciało mi się tutaj pisać.

Adam_Jesion · 9 Czerwca 2014

Czy wątek o gazecie został definitywnie skasowany, czy będzie przywrócony i zamknięty?

Nic nie zostało usunięte (poza nazwą działu, który był częścią komercyjnej umowy). Wątki po moim powrocie 28 kwietnia zagościły w dziale "wydawnictwa" - dokładnie tak, jak sobie tego życzyliście.

_vk_ · 9 Czerwca 2014

Jest taka przyśpiewka, która coraz częściej pojawia się na stadionach, gdzie gra polska reprezentacja. "Nic się nie stało...". Szkoda że w taką stronę to poszło. Jakie to polskie.

panasmaras · 9 Czerwca 2014

Adamie,

Drodzy forumowicze,

Przejrzałem wątek uważnie i zastanawiam się, czy ta dyskusja toczy się w jakimś konkretnym celu. Chcecie zadać jakieś pytanie? Konkrety proszę, bo my naprawdę mamy problem z interpretacją tej akcji.

jeśli serio pytasz, to szczerze Tobie odpowiem - przynajmniej jak to wygląda z punktu widzenia takiego szarego juzera jak ja, który ogląda cały ten stragan z zewnątrz.

Dawno temu było sobie forum, na dodatek z "org" po kropce, co miało sugerować kompletną niekomercyjność. Forum stawiające na społeczność, wspólne dzielenie się wiedzą i wymianę doświadczeń. Nie twierdzę, że zawsze była sielanka, ale zwykle przez różne kryzysy udawało się przechodzić bez większych strat (choć czasami społeczność traciła jakiegoś znaczniejszego użytkownika - ale nie o tym tutaj).

Po powstaniu sklepu coś się zmieniło, choć nie zauważyłem tego od razu. Ba, długo ignorowałem sugestie i domysły mające świadczyć o tym, że Astropolis zmierza w kierunku przybudówki sklepowej. Nie jestem fanem teorii spiskowych i staram się zakładać dobrą wolę, gdziekolwiek mogę rozmówcę o taką podejrzewać.

Żeby było ciekawiej - pamiętasz jaki entuzjazm towarzyszył założeniu Astromarketu? Jak się cieszyliśmy, że oferta dla nas staje się coraz szersza? Jaka radocha, że do ówczesnej swobody wypowiedzi, doszła swoboda wyboru sklepu i duże poszerzenie oferty na rodzimym rynku.

Tymczasem z samym forum coś się powoli zaczęło dziać. Jakoś zaczęło być w rozmowach mniej rynku w rynku, a mniejsze inicjatywy noszące znamiona działalności zarobkowej były dość szybko wycinane (przykład pierwszy z brzegu: roll-offy Adamo). Swoboda wypowiedzi o rynku znikła, co ten wątek dość mocno nam uzmysłowił (czy ktoś sobie teraz wyobraża, żeby mógł podyskutować o Astronomii w dającym się przewidzieć czasie?). Mam wrażenie, że nie można zwracać uwagi na różne promocje, chyba że chodzi o dobrodziejstwo Astromarketu. Co więcej, dla zachowania specyficznej równowagi, wasz (włodarzy AM) język stał się momentami bardzo agresywny. Na punkcie niektórych "koników" staliście się skrajnie przeczuleni. Wystarczy coś źle napisać o ASA (niekoniecznie w złej wierze), a sypią się gromy. Spodziewałbym się przyjęcia przez Was taktyki cierpliwego tłumaczenia nawet i po raz setny swoich racji. Tymczasem dość szybko zaczyna się coś, co odbieram jako ujadanie (niestety - wasze ujadanie). Spytacie o co chodzi? Chociażby o wielką chryję wokół sławetnego zdania "up to 10 minutes and more". Czy nie wystarczyło tam napisać "wiesz, wydaje mi się, że to tłumaczenie nie oddaje właściwego sensu zdania, powinno być raczej ...". Na spokojnie i rzeczowo.

Czemu o tym w ogóle wspominam? Bo na dawnym astro-forum.org byłaby możliwość napisać, że sklep X ma fajne ceny lornet/kamer/czegokolwiek. Teraz czuć, że taka informacja nie byłaby mile widziana na AP (o ile nie zostałaby dość szybko skasowana). Co więcej, jakoś w takim sosie odchodzi ochota na rozmowy o tym, co się dzieje na rodzimym rynku.

I wiesz, o ile jestem w stanie zrozumieć twój punkt widzenia w kontekście innych sklepów (choć z mojego punktu widzenia jest to ograniczenie dostępu do informacji rynkowej), o tyle kompletnie nie rozumiem podejścia do inicjatyw niektórych użytkowników AP (piszę w liczbie mnogiej, bo nie mam na myśli tylko Piotra). Tak, wiem - są komercyjne, ale jakoś nie widzę, żeby ten rozmach miał taką skalę, żeby traktować go jak złotonośne piaski.

W przypadku Astronomii jest jeszcze jeden szczegół, choć wydaje mi się, że ten "szczegół" opisuje całą istotę rzeczy. Otóż Piotr stworzył w końcu coś, o czym każdy z nas marzył, z Tobą Adamie włącznie - miesięcznik poświęcony astronomii. Na Uranię większość z nas psioczyła, szukaliśmy czegoś, co będzie pasowało do profilu większości użytkowników tego forum. Nie twierdzę, że Astronomia jest idealna, ale póki co - jako jedyne czasopismo zbliżyło się do tego, czego nasza społeczność oczekiwała. I jest wystarczająco blisko tego ideału, żeby nie przychodziło mi do głowy przegapić choćby jeden numer. Mam kontakt z Polarisem, więc od czasu do czasu pytam się go, jak sobie radzą - bo leży mi na sercu utrzymanie tego czasopisma. Wiem, że to przedsięwzięcie nie jest drogą usłaną różami i wiem, że jeśli upadnie, kolejne takie pismo szybko się nie pojawi.

Zwróciłeś uwagę, ile osób mających także niemały wkład w treści merytoryczne Astropolis współtworzyło i współtworzy także Astronomię? Nie widzisz, że merytoryczne czasopismo może również pośrednio podnosić poziom wiedzy i dyskusji na twoim forum?

Podobno tak bardzo zależy Tobie na astro-społeczności i na rozwoju całego ruchu... ale jednak chyba tylko wyłącznie w obrębie własnego podwórka.

Ach tak... być może odniesiesz się do słowa-klucza - komercyjna. Cóż, jest. Ale chyba nie masz wątpliwości, że nasza nisza nie jest specjalnie gęsto zaludniona i z pewnością wiesz, że wydawanie takiego czasopisma jest bardziej realizacją marzeń niż kurą znoszącą złote jajka.

Patrząc na to z dłuższej perspektywy, nie mogę oprzeć się wrażeniu, że dział "Astronomia Amatorska" był z waszego punktu widzenia wrzodem na dupie, który należy jak najszybciej usunąć z AP. Widząc cennik reklam (który każdy może sobie przejrzeć na stronie wydawnictwa), wydaje mi się, że dostawaliście sporo w zamian za to, że Piotr pisał raz - dwa razy w miesiącu post typu "Informuję, że najnowszy numer jest odebrany z drukarni i jutro zostanie wysłany do prenumeratorów". Nie było z jego strony nachalnej reklamy, jedynie jakieś małe przypominajki, z rzadka - informacja o promocji.

Naprawdę tak to Was uwierało?

Nie wiem co Wami kierowało w tym przypadku - może niespełniona chęć wydawania własnego magazynu? Pamiętam jedynie próbkę magazynu EXO, które niestety skończyło jako zajawka. Niestety, bo wyglądała pięknie. Być może EXO byłoby bliżej mojego ideału - cóż, mogę tylko gdybać. Może podskórnie czujecie żal, że Piotr wypełnił lukę i w obecnej sytuacji wejście na rynek ze swoim magazynem (który - w co nie wątpię - pewnie dalej się Tobie marzy) jest wiele trudniejsze.

A może chodzi o zwykły odpływ treści? W końcu ci-źli-oni piszą te artykuły do gazety, a mogliby na Astropolis...

A może chodzi o zwykłe nielubienie się?

Niezależnie od tej odpowiedzi, poruszyliście bardzo czułą strunę. Tak więc jeśli pytasz o co chodzi w całym tym cyrku - chodzi o to, że zdeptałeś jakąś cząstkę naszych dążeń i marzeń. Weź to sobie do serca.

Pozdrawiam.

PS

wybacz, że podszedłem nieco za szeroko do tematu, ale wydawało mi się, że szerszy kontekst ma tutaj znaczenie.