Zakup teleskopu - budżet 5kPLN

MariuszF · 19 Listopada 2014

Witam Wszystkich,

Jestem tu nowy, zaczynam przygodę z astronomią, nie wszystko to co jest napisane na forum rozumiem - ale to przyjdzie z czasem.

Budżet 5kPLN.

W fazie budowy domu mam taras kierunek północ. Śląsk, Jaworzno. Niestety nie przewidziałem okablowania strukturalnego w kierunku tarasu więc przyszłościowo muszę wykorzystać komunikację po WiFi (w celu ew. zdalnego oglądania nieba na TV przy kominku z żoną - ha dobre).

Myślę że na tym etapie to będę obserwował księżyc oraz inne planety układu słonecznego. Na głębszą obserwacje rozumuje, że muszę mieć lepszy sprzęt.

Mam aparat Nicon D5100 + AF-S DX Zoom-Nikkor 18-105 mm ED VR, tym aparatem chciałbym wykonywać zdjęcia.

Odszukałem taki projekt z wykorzystaniem Linuxa - KSTARS - bardzo mnie to zaciekawiło.

Idealne rozwiązanie to takie że:

Z poziomu PC (ew. ręcznie z pilota) ustawiam interesujący mnie obiekt do obserwacji.

Decyduje czy mam robić zdjęcia czy oglądać na TV, czyli przed rozpoczęciem sesji montuje odpowiedni zestaw.

Potrafię podnosić ciężkie przedmioty zgodnei z zasadami BHP

W związku z tym jeżeli jest ktoś chętny to potrzebuje wskazówek jak to wszystko osiągnąć (oprócz kasy oczywiście bo tego to nikt nie powie)

Zaproponujcie proszę jakie teleskopy wchodzą w grę. Rozumiem, że im średnica większa tym lepiej.

Jaki soft do sterowania, tu zakładam że KSTARS może mi to ułatwić.

Jaka kamerka do oglądania.

Dosłownie słowa klucze, resztę zagadnienia i tak muszę sam rozkminić. Bo i tak nikt za nikogo tego nie zrobi.

Pozdrawiam

AstroLutek · 19 Listopada 2014

Wyszukiwać obiekt komputerem czy pilotem to rozumiem i popieram. Ale oglądać na TV? Zdjęcia które zrobisz to i owszem ale obserwacje to tylko wizualne bo w takim przypadku jak piszesz to te 5k możesz lepiej spożytkować i nie mówię tutaj o sprzęcie astronomicznym

Tego co widzi oko w połączeniu z mózgiem nie zastąpi Ci żaden TV bo taki rzeczywisty obraz nawet jak podłączysz super kamerę do teleskopu bedzie rodem z kamery przemysłowej.

Polecam lornetkę z tarasu. Da Ci więcej frajdy. Wiem co mówię...

Edytowane 19 Listopada 2014 przez AstroLutek

DuRuS · 19 Listopada 2014

W takim budżecie to raczej tylko sprzęt do wizualnych obserwacji. Do obserwacji Układu Słonecznego najlepiej sprawdzi się Mak ale taki fajniejszy (180/2700) z naprowadzaniem przekracza budżet o prawie 2000zł

Ja postawiłbym na taki sprzęt http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_265&products_id=1911&lunety=Teleskop_Sky-Watcher_Synta_N-254/1200_DOBSON_10%27%27_GOTO

m_jq2ak · 19 Listopada 2014

Żeby uzyskać obrazy w czasie rzeczywistym z teleskopu potrzebujesz teleskopu z prowadzeniem, które śledzi pozorny ruch gwiazd na nieboskłonie.

Do tego zestawu potrzeba kamerę o wysokiej czułości, która posiada odpowiednio szybką "migawkę".

Jeśli chcesz oglądać, czekając na obraz. W ciągu kilku minut, można uzyskać zdjęcia jak w tym wątku: http://astropolis.pl/topic/27194-jednoklatkowce/page-30

Są podpisy, jakiego użyto zestawu i ile czasu naświetlane było zdjęcie.

Nie wiem jakie bardzo masz zaświetlone niebo. Od tego będzie zależało jak dużą średnicę lustra lub soczewki potrzebujesz.

Edytowane 19 Listopada 2014 przez m_jq2ak

MateuszW · 19 Listopada 2014

Ale generalnie nie ma czegoś takiego, jak obserwacje przed TV. Albo siedzisz przy teleskopie i prawdziwie obserwujesz przez okular, albo robisz zdjęcia. Oglądanie obrazu "na żywo" z teleskopu to taki ni pies ni wydra, ani to ładne nie jest jak zdjęcie, ani nie daje obcowania z kosmosem, jak wizual.

AstroLutek · 19 Listopada 2014

Dokładnie. Albo oglądasz koncert w TV albo jesteś przed sceną poddajesz się emocjom z tym związanymi.

No i nie wiem czy wiesz ale obrazy kosmosu widziane okiem są bez kolorów. To ważna sprawa bo można nastawić się na piękne kolorowe obrazy do jakich przyzwyczaja nas internet i media a rzeczywistość może rozczarować.

Edytowane 19 Listopada 2014 przez AstroLutek

m_jq2ak · 19 Listopada 2014

Szukałem i znalazłem w opozycji do 2 postów powyżej, ale ... http://astropolis.pl/topic/42352-ds-y-w-kolorze-na-zawoanie/ można tak ...

poldip · 19 Listopada 2014

Obserwacje w TV to pestka.

"taras kierunek północ"

"będę obserwował księżyc oraz inne planety układu słonecznego"

To jest dopiero zagadnienie do rozkminienia

Pozdrawiam!

Jagho · 19 Listopada 2014

Mariuszu,

Dziedzina o którą pytasz nazywa się Videoastronomią. Ogólnie rzecz biorąc polega na transmisji sygnału Video z kamery zainstalowanej w wyciągu teleskopu do monitora. Na świecie jest wielu doświadczonych astroamatorów, którzy się tym zajmują. Temat jest baardzo szeroki. Na początek można z powodzeniem rozpocząć z nieco zmodyfikowanymi kamerami firmy Samsung SCB-2000 lub lepszą SCB-4000. Jak tak zaczynałem. Jest też cały bogaty rynek kamer bardziej zaawansowanych i oczywiście dużo droższych, przystosowanych do tego celu. Gorącym towarem ostatnich dni jest np. kamera Mallincam Xterminator z sensorem ICX828. Za chwilę podniosą się pewnie głosy sceptyków, że jakość nie taka, rozdzielczość i FOV za małe itd. itp. I pewnie będą mieli trochę racji, zależy czego tak naprawdę oczekujesz. Jeżeli jakości HD to lepiej włącz sobie przy kominku razem z żoną kanał Discovery Science. Jeżeli chcesz sięgnąć głębiej w obserwacjach obiektów DS niż w wizualu, czyli "sięgnąć tam gdzie wzrok nie sięga", ale przy tym nie "smażyć" jednego zdjęcia przez wiele godzin i godzisz się na gorszą jakość obrazów to VA może cię zainteresować.
Obejrzyj sobie te filmy zamieszczone na YT.

Zajrzyj też na stronę.
http://www.nightskiesnetwork.com/
Od czasu do czasu są tam transmisje na żywo prowadzone przez kolegów zajmujących się Videoastronomią.

Praktyczne informacje znajdziesz na stronach:
http://devonsite.com/Video-assist.htm
http://www.qcuiag.org.uk/sam/
http://www.cloudynights.com/forum/73-electronically-assisted-astronomy/
http://astrovideoforum.proboards.com/

Po prostu wpisz w google hasło "Videoastronomy" lub "Video Assisted Astronomy ". Nie oczekuj stron w języku polskim. Jesteśmy pod tym względem białą plamą.

Dla mnie, po 30 latach wizuala, VA był to krok w bardzo ciekawym kierunku, ponieważ pozwolił sięgnąć głębiej o kilka mag w stosunku do obserwacji wizualnych, a przy kamerach kolorowych dostrzec nawet barwy o co trudno w wizualu. Przede wszystkim jednak otworzył mi pewne możliwości związane z projektem który realizuję od jakiegoś czasu - poszukiwania supernowych, jak na razie chyba z przyzwoitym skutkiem - patrz stopka.

Bardzo przepraszam kolegów za ten nieco długi wywód, ale rzadko jestem aktywny na forum, więc pozwoliłem sobie nieco pofolgować.

Pozdrawiam

Jarek Grzegorzek

Edytowane 19 Listopada 2014 przez Jagho

MateuszW · 19 Listopada 2014

Obserwacje w TV to pestka.

"taras kierunek północ"

"będę obserwował księżyc oraz inne planety układu słonecznego"

To jest dopiero zagadnienie do rozkminienia

Pozdrawiam!

Nie zapominaj, że księżyc to najbliższa nam gwiazda

Edytowane 19 Listopada 2014 przez MateuszW

20 Listopada 2014

Jakoś mnie te filmy ( w właściwie montaże z pojedynczych ujęć, w większosci poruszonych) mało przekonują do VA chyba musimy poczekać jeszcze ciutkę na rozwój technologii.

Edytowane 20 Listopada 2014 przez wessel

M@ciek · 20 Listopada 2014

Poczytałem trochę o tym VA (dzięki Jagho za linki - dla mnie to zupełna nowość). Bardzo ciekawe. Zastanawia mnie przede wszystkim jedna sprawa: jak faktycznie widoczne są kolory? Czy faktycznie są one widoczne, jak na tych filmach?

Intimate · 20 Listopada 2014

A ja jestem pod wrażeniem zwłaszcza 1go filmiku. Filmik nagrany 3.5 roku temu, a jakie efekty. Co do pytania w w temacie. Może komplet Celestron NexStar 6 SE + kamerka (znalazłem takie przykładowy filmik : https://www.youtube.com/watch?v=c-EvEB7qLgY).

Tu z barlowem https://www.youtube.com/watch?v=xiL0b94haHQ Do tego podłączasz laptopa, a z laptopa obraz na TV. Inna sprawa, że moim zdaniem ma to średni sens bo jeżeli oboje nie jesteście zauroczeni astronomią to się Wam to dosyć szybko znudzi

Agent Smith · 20 Listopada 2014

Bardzo ciekawe...ALE:

"Telescope used for this example: Saxon 120mm f5 Refractor
Accessories: 0.6x Focal Reducer, Astronomiks 'L' IR/UV filter,
Mount: EQ6 (Atlas) with Skyscan GoTo

All video taken from extremely dark 6.6 mag skies at Victoria, Australia.
Nil Light Pollution."

Hmmm... zaczynam rozumieć

MariuszF · 20 Listopada 2014

W takim budżecie to raczej tylko sprzęt do wizualnych obserwacji. Do obserwacji Układu Słonecznego najlepiej sprawdzi się Mak ale taki fajniejszy (180/2700) z naprowadzaniem przekracza budżet o prawie 2000zł

Ja postawiłbym na taki sprzęt http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_265&products_id=1911&lunety=Teleskop_Sky-Watcher_Synta_N-254/1200_DOBSON_10%27%27_GOTO

Super dzięki za wskazówkę

MariuszF · 20 Listopada 2014

Mariuszu,

Dziedzina o którą pytasz nazywa się Videoastronomią. Ogólnie rzecz biorąc polega na transmisji sygnału Video z kamery zainstalowanej w wyciągu teleskopu do monitora. Na świecie jest wielu doświadczonych astroamatorów, którzy się tym zajmują. Temat jest baardzo szeroki. Na początek można z powodzeniem rozpocząć z nieco zmodyfikowanymi kamerami firmy Samsung SCB-2000 lub lepszą SCB-4000. Jak tak zaczynałem. Jest też cały bogaty rynek kamer bardziej zaawansowanych i oczywiście dużo droższych, przystosowanych do tego celu. Gorącym towarem ostatnich dni jest np. kamera Mallincam Xterminator z sensorem ICX828. Za chwilę podniosą się pewnie głosy sceptyków, że jakość nie taka, rozdzielczość i FOV za małe itd. itp. I pewnie będą mieli trochę racji, zależy czego tak naprawdę oczekujesz. Jeżeli jakości HD to lepiej włącz sobie przy kominku razem z żoną kanał Discovery Science. Jeżeli chcesz sięgnąć głębiej w obserwacjach obiektów DS niż w wizualu, czyli "sięgnąć tam gdzie wzrok nie sięga", ale przy tym nie "smażyć" jednego zdjęcia przez wiele godzin i godzisz się na gorszą jakość obrazów to VA może cię zainteresować.

Obejrzyj sobie te filmy zamieszczone na YT.

Zajrzyj też na stronę.

http://www.nightskiesnetwork.com/

Od czasu do czasu są tam transmisje na żywo prowadzone przez kolegów zajmujących się Videoastronomią.

Praktyczne informacje znajdziesz na stronach:

http://devonsite.com/Video-assist.htm

http://www.qcuiag.org.uk/sam/

http://www.cloudynights.com/forum/73-electronically-assisted-astronomy/

http://astrovideoforum.proboards.com/

Po prostu wpisz w google hasło "Videoastronomy" lub "Video Assisted Astronomy ". Nie oczekuj stron w języku polskim. Jesteśmy pod tym względem białą plamą.

Dla mnie, po 30 latach wizuala, VA był to krok w bardzo ciekawym kierunku, ponieważ pozwolił sięgnąć głębiej o kilka mag w stosunku do obserwacji wizualnych, a przy kamerach kolorowych dostrzec nawet barwy o co trudno w wizualu. Przede wszystkim jednak otworzył mi pewne możliwości związane z projektem który realizuję od jakiegoś czasu - poszukiwania supernowych, jak na razie chyba z przyzwoitym skutkiem - patrz stopka.

Bardzo przepraszam kolegów za ten nieco długi wywód, ale rzadko jestem aktywny na forum, więc pozwoliłem sobie nieco pofolgować.

Pozdrawiam

Jarek Grzegorzek

Jagho dzięki bardzo - pomocne info

Jagho · 21 Listopada 2014

Dla kolegi pochylającego się z troską nad ew. słabymi efektami pod zaświetlonym niebem:
http://youtu.be/-JZ5tgvfdOw

W poprzednim poście uciekł mi też jeden dobry link, trochę teorii i fajne zabawki:
http://www.astro-video.com

Poczytałem trochę o tym VA (dzięki Jagho za linki - dla mnie to zupełna nowość). Bardzo ciekawe. Zastanawia mnie przede wszystkim jedna sprawa: jak faktycznie widoczne są kolory? Czy faktycznie są one widoczne, jak na tych filmach?

Tak, tak to wygląda. Przez jakiś czas ćwiczyłem to z kamerą SCB-4000, która jest nowszym odpowiednikiem kamery SCC-A2333, chociaż należy przypomnieć oczywisty fakt, że jeżeli komuś, tak jak mi, zależy na czułości, to wybierze raczej matryce mono niż kolor. Tak jak napisałem wcześniej, zależy jakie są twoje oczekiwania i potrzeby. Ja np. traktuję VA tylko jako narzędzie do określonego zadania (poszukiwania supernowych), a nie cel sam w sobie. Tak więc od jakiegoś czasu średnio już interesują mnie kolorowe obrazki, natomiast potrzebuję dobrego zasięgu przy krótkich czasach ekspozycji, tak aby móc w ciągu jednej nocy sprawdzić możliwie jak największą liczbę galaktyk. Pozdrawiam, Jarek.

Edytowane 21 Listopada 2014 przez Jagho

MariuszF · 21 Listopada 2014

Dla kolegi pochylającego się z troską nad ew. słabymi efektami pod zaświetlonym niebem:

http://youtu.be/-JZ5tgvfdOw

W poprzednim poście uciekł mi też jeden dobry link, trochę teorii i fajne zabawki:

http://www.astro-video.com

Tak, tak to wygląda. Przez jakiś czas ćwiczyłem to z kamerą SCB-4000, która jest nowszym odpowiednikiem kamery SCC-A2333, chociaż należy przypomnieć oczywisty fakt, że jeżeli komuś, tak jak mi, zależy na czułości, to wybierze raczej matryce mono niż kolor. Tak jak napisałem wcześniej, zależy jakie są twoje oczekiwania i potrzeby. Ja np. traktuję VA tylko jako narzędzie do określonego zadania (poszukiwania supernowych), a nie cel sam w sobie. Tak więc od jakiegoś czasu średnio już interesują mnie kolorowe obrazki, natomiast potrzebuję dobrego zasięgu przy krótkich czasach ekspozycji, tak aby móc w ciągu jednej nocy sprawdzić możliwie jak największą liczbę galaktyk. Pozdrawiam, Jarek

Lal super ja cie pie..... niesamowite - tak oświetlone miejsce i widać to u mnie nie ma takich świateł.

A tak spytam ile supernowych znalazłeś

MariuszF · 21 Listopada 2014

To zapytam Was jeszcze coś.

Gdzie robicie zakupy (dla tych z poczuciem humoru nie chodzi o domowe).Zagraniczne linki/sklepy.

Byłem w sklepie w Chorzowie (teleskopy) i sprzedawca nawet nie wywalił mnie ze sklepu tylko wyjaśnił parę spraw. Tym sposobem mój poziom zaczernienia niewiedzy się pojaśniał.

Czy są organizowane jakieś zloty gdzieś w terenie. Mogę się dołożyć do paliwa ( w samochodzie są dwa miejsca wolne).

Albo czy jest możliwość zobaczenia jakiegoś ciekawego zestawu w realu. Jestem z okolic śląska ale podróże nie są mi obce.

Rozumiem że przy robieniu zdjęć, czas naświetlania jest długi są jakieś przykłady zdjęć z parametrami naświetlania.

pzdr

WielkiAtraktor · 21 Listopada 2014

Czy są organizowane jakieś zloty gdzieś w terenie. Mogę się dołożyć do paliwa ( w samochodzie są dwa miejsca wolne).

Albo czy jest możliwość zobaczenia jakiegoś ciekawego zestawu w realu. Jestem z okolic śląska ale podróże nie są mi obce.

Są rozliczne: http://astropolis.pl/forum/43-zloty-i-imprezy/, http://astromaniak.pl/viewforum.php?f=30

Byłem w sklepie w Chorzowie (teleskopy) i sprzedawca nawet nie wywalił mnie ze sklepu tylko wyjaśnił parę spraw. Tym sposobem mój poziom zaczernienia niewiedzy się pojaśniał.

Też lubię sprzedawcę w Chorzowie – tym niemniej słuchałem raz czy dwa, gdy wyjaśniał kwestie sprzętowe klientowi-laikowi i jednak... szerzej, dogłębniej i obiektywniej będzie, jak poczytasz kilka tygodni forum

Rozumiem że przy robieniu zdjęć, czas naświetlania jest długi są jakieś przykłady zdjęć z parametrami naświetlania.

A pewnie, np. tu: http://www.astrobin.com/explore/wall/

Muszę jeszcze podkreślić jedną rzecz: obserwacje wizualne, astrofotografia (tu jeszcze podział: krótko- i długoczasowa) i wideoastronomia to diametralnie różne zajęcia. Dają całkowicie odmienne wrażenia i typ satysfakcji oraz wiążą się z odmiennymi wyzwaniami sprzętowymi i „okołoczynnościowymi”.

Edytowane 21 Listopada 2014 przez WielkiAtraktor

Jagho · 21 Listopada 2014

Muszę jeszcze podkreślić jedną rzecz: obserwacje wizualne, astrofotografia (tu jeszcze podział: krótko- i długoczasowa) i wideoastronomia to diametralnie różne zajęcia. Dają całkowicie odmienne wrażenia i typ satysfakcji oraz wiążą się z odmiennymi wyzwaniami sprzętowymi i „okołoczynnościowymi”.

Dokładnie tak. A już porównywanie VA do astrofotografii jest kompletnym nieporozumieniem. Wbrew pozorom, VA plasuje się bliżej obserwacji wizualnych niż astrofotografii. Określa się ją przecież też terminem EAO - "electronically-assisted observing"

A tak spytam ile supernowych znalazłeś

Do chwili obecnej odkryłem jedną supernową: PSN J22394901+3812500 dnia 15.10.2014 (Bright SN, CBAT TOCP, ATEL 6590, JGAO)

Jednak prace na tym projektem rozpocząłem dopiero w 2013 (tworzenie oprogramowania, testy, budowa obserwatorium), a systematyczne poszukiwania dokładnie od 25 kwietnia 2014 (systematyczne, to znaczy wykorzystany każdy, nawet mały kawałek pogodnej nocy - do chwili odkrycia razem ok. 290 godzin).

Jarek Grzegorzek

Agent Smith · 21 Listopada 2014

Dla kolegi pochylającego się z troską nad ew. słabymi efektami pod zaświetlonym niebem:

http://youtu.be/-JZ5tgvfdOw

Ho, ho, faktycznie ciekawe.

MariuszF · 24 Listopada 2014

Dokładnie tak. A już porównywanie VA do astrofotografii jest kompletnym nieporozumieniem. Wbrew pozorom, VA plasuje się bliżej obserwacji wizualnych niż astrofotografii. Określa się ją przecież też terminem EAO - "electronically-assisted observing"

Do chwili obecnej odkryłem jedną supernową: PSN J22394901+3812500 dnia 15.10.2014 (Bright SN, CBAT TOCP, ATEL 6590, JGAO)

Jednak prace na tym projektem rozpocząłem dopiero w 2013 (tworzenie oprogramowania, testy, budowa obserwatorium), a systematyczne poszukiwania dokładnie od 25 kwietnia 2014 (systematyczne, to znaczy wykorzystany każdy, nawet mały kawałek pogodnej nocy - do chwili odkrycia razem ok. 290 godzin).

Jarek Grzegorzek