Zlodowacenia i ocieplenia - wpływ Słońca, ludzi i inne

Norbert.N · 2 Marca 2016

Wywiad z profesorem doktorem habilitowanym Januszem Olejnikiem

Walczymy o klimat dla naszych wnuków

http://www.kopernik.org.pl/orientuj-sie-w-nauce/2016/nie-glosujmy-na-ignorantow/

JSC · 2 Marca 2016

Nie wiem czy juz było, ale warto przeczytać i samemu pomyśleć. http://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-kiedys-w-atmosferze-bylo-wiecej-co2-wiec-teraz-nie-ma-sie-czym-martwic-43

Grafika z artykułu dla zachęty

ekolog · 2 Marca 2016

Dzięki JSC.

Tak.

Sam wykres nic nie wnosi (lub myliłby tych co tylko z tego wykresu wyciągaliby wnioski) bo 500 mln lat temu Słonce promieniowało z mocą o 5% mniejszą (co 100 mln lat wzrasta o 1%) a i życie chowało się we względnie niegorącej wodzie.

Tamże napisano:

To, że w historii naszej planety zdarzały się okresy, kiedy poziom CO₂ był wyższy niż obecnie, nie stoi w sprzeczności z tym, że obecny wzrost koncentracji CO₂ w atmosferze skutkuje globalnym ociepleniem. Przeciwnie, potwierdza silny związek ilości CO₂ w atmosferze z klimatem i jego zmianami.

Pozdrawiam

Edytowane 2 Marca 2016 przez ekolog

JSC · 2 Marca 2016

Ale nie mówimy o 500 milionach lat - wystarczy 3 miliony...

"Podobna do dzisiejszej koncentracja dwutlenku węgla występowała w atmosferze 3 miliony lat temu, w czasach pliocenu. Utrzymywała się ona wtedy na poziomie 365-410 ppm. Globalne temperatury były o 3 do 4°C wyższe niż przed epoką przemysłową, a Arktyka była cieplejsza o 11-16°C"

Czyli mówimy o tym okresie

PS Nie chcę, oponować, że człowiek się przyczynia do zmian klimatu, bo pewnie się przyczynia, ale skala jest chyba ciagle zbyt niepewna, aby wyciągać 100% wnioski...

Edytowane 2 Marca 2016 przez JSC

ekolog · 2 Marca 2016

No to dałeś samobójczy link (bo oni tam wątpliwości nie mają).

Filozofowanie że istnieje jakiś nieznany nauce czynnik który właśnie w ostatnich 100 latach się zaktywizował (np emisja nieznanych jeszcze nauce fal "grawipocyjnych" z jądra Słońca) jest raczej pobożnym życzeniem sympatyków górników imho a nie racjonalnym myśleniem.

Pozdrawiam

Edytowane 2 Marca 2016 przez ekolog

JSC · 2 Marca 2016

No to dałeś samobójczy link (bo oni tam wątpliwości nie mają).

Filozofowanie że istnieje jakiś nieznany nauce czynnik który właśnie w ostatnich 100 latach się zaktywizował (np emisja nieznanych jeszcze nauce fal "grawipocyjnych" z jadra Słońca) jest raczej pobożnym życzeniem sympatyków górników imho a nie racjonalnym myśleniem.

Pozdrawiam

W zacytowanym linku chodziło mi o liczby a nie wysuwane w zwizku z nimi tezy autorów artykułu. Naukowcy są rózni i są różne tezy. "Dajcie mi tezę a naukowiec sam się znajdzie, który ja potwierdzi"

Wiadomo, ze ok. 1000 roku mielismy temperatury o kilka stopni wyzsze niz obecnie. Z tego co wiem naukowcy nie zauważyli wtedy zwiększonej ilości dwutlenku węgla.... A wtedy to zaczęło się przecież wielkie wypalanie lasów w Europie pod pola uprawne jak dobrze kojarzę, wiec obecne kominy fabryk to pownien byc pikuś z tym co było wtedy (?)

Edytowane 2 Marca 2016 przez JSC

ekolog · 2 Marca 2016

Odwrotnie, to wypalanie w Europie to pikuś wobec tego co dziś się dzieje w Chinach i Indiach i na całym świecie Nie słyszałem, aby wspomniana przez ciebie anomalia nie znalazła innego wytłumaczenia niż magiczne/"grawipocyjne" wytłumaczenie obecnego wzrostu temperatur, więc podaj link na tezę odwrotną.

Pozdrawiam

Norbert.N · 2 Marca 2016

Co do pliocenu:

https://www.granicenauki.pl/globalne-ocieplenie-modele-klimatyczne-i-kolor-chmur-w-pliocenie-25958

Jak można przeczytać oprócz CO2 są tam jeszcze 4 czynniki wpływające na klimat a mogło być ich więcej.

DARK · 3 Marca 2016

Link do ciekawego art w którym autor próbuje zrekonstruować temperaturę w środkowej Europie do roku 1000

http://meteomodel.pl/BLOG/?p=2612

Tak często dawane za przykład ocieplenie w średniowieczu nie wygląda okazale

JSC · 4 Marca 2016

Zacytuję z forum historycznego:

"Wczesne średniowiecze było cieplejsze. W Polsce uprawiano brzoskwinię (a odmian mrozoodpornych nie znano), winorośl (obecnie też jest, ale to krzyżówka winorośli szlachetnej z amerykańską, w średniowieczu mogła to być tylko winorośl szlachetna, która u nas nie chce rośnąć). Natomiast stawianie tezy, że mimo iż było cieplej, to było zimniej, (gdyż globalnie planeta była zimniejsza), jest dla mnie podejrzane, taka teza może być być stworzona na potrzeby teorii o obecnym globalnym ociepleniu." Dodajmy, że na Grenlandii uprawiano zboże (a mrozoodpornych odmian zboża tez nie było)... Były lasy na Islandi...

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=84295

Edytowane 4 Marca 2016 przez JSC

ekolog · 4 Marca 2016

Wahania temperatury w czasach historycznych dają się wyjaśnić liczbą plam na Słońcu (im więcej tym mocniej grzeje) ale to wytłumaczenie jest dalece niewystarczające dla tego co dzieje się od około stu lat.

CO2 zmieszany z tlenem i azotem ekranuje cieplnie Ziemię (utrudnia naturalne wypromieniowanie w kosmos pewnych fal) - to jest fakt naukowy - nie potrzeba historii do jego stwierdzenia.

Pozdrawiam

eidt

(po zobaczeniu postU Dark'a)

Jak już wcześniej wspomniano sprawa wydaje się mieć charakter lokalny, może związany z lokalnym oceanem (wulkanizm?) a nie dotyczy całego globu jak ...

OBECNIE

Edytowane 4 Marca 2016 przez ekolog

DARK · 4 Marca 2016

Ale ostatnia mapa w tym artykule potwierdza ze Grenlandia i Islandia była zupełnie ciepłymi lądami.

JSC · 13 Marca 2016

Właśnie obejrzałem film "Jak klimat tworzył historię" (Polsat Viasat History, prod. niemieckiej z 2015 roku cz.1). Genialny! Dzisiaj powtórka o 21.10. Bardzo polecam.

M.in.: neandertalczycy, cywilizacje sprzed 10000lat, potop, żyzna Sahara i wiele wiele innych informacji... To po prostu trzeba obejrzeć i świat staje się prostszy

W aspekcie filmu dobrze przeczytac sobie to https://en.wikipedia.org/wiki/Outburst_floodi to https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Ojibway To drugie to własnie potop

Edytowane 13 Marca 2016 przez JSC

ekolog · 16 Lipca 2016

Po udowodnionym już

http://astropolis.pl/topic/40605-ciekawostki-ze-swiata-nauki-i-techniki-doniesieniakomentarzewnioski/page-12?do=findComment&comment=626730

obfitym topnieniu Antarktydy, skutkującym znaczącym wzrostem poziomu mórz w ciągu kilkudziesięciu lat od dziś wykazano też istotne topnienie lodów na Grenlandii. Spalacze węgla i ropy (głównie USA i Chiny) załatwili brzydko niskie państwa nadmorskie - jak dalej pozwoli się im na to to ugotują planetę! Niedobitki powegetują w rejonach arktycznych o ile nie zabije ich siarkowodór, który za jakiś czas zacznie być emitowany przez przegrzane oceany i swobodnie dotrze nawet nad bieguny. Obama zdaje się dostrzegać problem i zaczyna zmierzać w kierunku idei ogólnoplanetarnych kar za emisje CO2 (a więc też i w USA).

Pozdrawiam

szuu · 16 Lipca 2016

Po udowodnionym już obfitym topnieniu Antarktydy

akurat w antarktyce to lodu przybywa, i to nie od dziś.

Antarctic Sea Ice Reaches New Record Maximum

NASA Study: Mass Gains of Antarctic Ice Sheet Greater than Losses

zresztą pomyślmy logicznie, skoro gdzieś sie topi a oceany ledwo drgnęły to znaczy że gdzieś musi też przybywać.

ekolog · 16 Lipca 2016

Może jedno nie wyklucza drugiego. NASA o mikro-przeszłości, a Nature o makro-przyszłości - Tottena.

Komu wierzysz?

Pozdrawiam

szuu · 16 Lipca 2016

Może jedno nie wyklucza drugiego. NASA o mikro-przeszłości, a Nature o makro-przyszłości - Tottena.

Komu wierzysz?

może przyjmijmy że z jednej strony wzrośnie a z drugiej spadnie i ostatecznie będzie mniej więcej tak jak było?

ekolog · 30 Lipca 2016

W kwestii globalnego ocieplania Amerykanie mają pozytywną postać - Al'a Gore, a my, Europejczycy, mamy od teraz tego znakomitego człowieka - Sebastiana Kulczyka.

Firma Tesla E.Muska - tego samego co wysyła rakiety w kosmos - może wprowadzić absolutny przełom na miarę uratowania naszej cywilizacji przed globalnym ociepleniem i zagładą.
Sensownie tanie akumulatory pozwalajace gromadzić na noc energię pozyskiwaną w dzień z paneli słonecznych i (mikro)wiatraków.

Kolejny incydent w elektrowni atomowej (tym razem w budowie) dosłownie za nasza miedzą. Czyli kolejny strzał w kolano nieekologicznej bo nieodnawialnej - energetyki atomowej.

Dlatego właśnie cieszmy się na każdy pomysł z zakresu OZE (Odnawialnych Źródeł Energii)

Pozdrawiam

p.s.

A tu obszernie i ciekawie - wręcz sensacyjnie (w pozytywnym tego słowa znaczeniu)

http://odnawialnezrodlaenergii.pl/oze-aktualnosci/item/2824-elon-musk-pokazuje-przyszlosc-energetycznego-swiata

Teraz Musk chce połączyć swoje imperium z czołowym w USA integratorem paneli słonecznych SolarCity i rozwijać produkcję zintegrowanych systemów domowych panele fotowoltaiczne – magazyn energii – samochód elektryczny. W ten sposób Musk, odłącza wszystkich, którzy kupią jego systemy od klasycznej sieci elektroenergetycznej. To praktyczna realizacja energetyki rozproszonej. Możemy być niezależni energetycznie pod warunkiem, że będziemy mieli dom z odpowiednią powierzchnią dachu i mieszkamy w dobrym położeniu geograficznym gdzie docierają promienie słoneczne. Musk zabiera klientów nie tylko koncernom energetycznym, ale też stacjom benzynowym i koncernom surowcowym, na ogromnym, amerykańskim rynku.

:thmbup:

Edytowane 30 Lipca 2016 przez ekolog

Adam_Jesion · 31 Lipca 2016

"Teraz Musk chce połączyć swoje imperium z czołowym w USA integratorem paneli słonecznych SolarCity"

Przecież SolarCity jest od początku Muska. Założył tę firmę ze swoim kuzynem w 2006 roku.

Morth · 31 Lipca 2016

"Teraz Musk chce połączyć swoje imperium z czołowym w USA integratorem paneli słonecznych SolarCity"

Przecież SolarCity jest od początku Muska. Założył tę firmę ze swoim kuzynem w 2006 roku.

Ale nadal są to dwie inne firmy. W SC Musk w tej chwili ma 22% udziałów, a ma zamiar kupić całe SC.

oscaradrenalina · 1 Sierpnia 2016

Prawdziwa przyszłość tkwi w ogniwach paliwowych zasilanych wodorem.

Już możemy go tanio wytwarzać za pomocą energii słonecznej.

szuu · 1 Sierpnia 2016

Prawdziwa przyszłość tkwi w ogniwach paliwowych zasilanych wodorem.

Już możemy go tanio wytwarzać za pomocą energii słonecznej.

nie ma problemu, możesz przecież wziąć elektryczną teslę, podłączyć do akumulatorów wytwornicę wodoru, wodór kierujesz do ogniwa paliwowego i z prądu wytworzonego w ogniwach zasilasz silniki zamiast bezpośrednio z akumulatorów

ekolog · 19 Sierpnia 2016

NASA gości już u siebie problematykę globalnego ocieplenia.

http://earthobservatory.nasa.gov/blogs/climateqa/if-earth-has-warmed-and-cooled-throughout-history-what-makes-scientists-think-that-humans-are-causing-global-warming-now/

Na pytanie czemu uważa się ludzi za jego sprawców podano aż trzy argumenty:

1. Ocieplenie nie jest naturalne bo jego tempo (0.7 st na stulecie) jest 8 razy szybsze od najszybszego naturalnego (gdy wycofywało się zlodowacenie).

2. W ciagu ostatniego stulecia nie zaszły żadne poważne anomalie w takich procesach jak jasność słońca, erupcje wulkaniczne czy prądy oceaniczne.

3. Absolutnie rekordowy (w skali 800 tyś lat) i szybko narastający poziom nasycenia powietrza dwutlenkiem węgla jest w oczywisty sposób skorelowany ze spalaniem paliw kopalnych, a CO2 jest gazem cieplarnianym.

Zatem uratować nas może tylko innne pozyskiwnaie energii (tak zwane OZE - odnawilane źródła energii) oraz oszczędności.
Cenne wydają się pomysły i rozwiązania lansowane przez E.Muska.
Może on, po prostu, jest nie tylko (jak się wydaje) prawie świętym człowiekiem lecz dba o też przyszłość swoich licznych dzieci?!

Ja dorzucę zalesianie dziś odkrytych gruntów - celem wyłapania CO2.
Ale to się uda jak powstrzymamy bombę demograficzną - zmiana sposobu wsparcia, a w skrajnych przypadkach ...
W drugiej połowie XX wieku w Indiach zadrzyła się, wymuszona przez państwo, przymusowa sterylizacja mężczyzn, gdy program rządowy doprowadził do takich incydentów (łapano mężczyzn w pewnych prowincjach w zatrzymywanych na drodze autobusach i siłą operowano).
Oczywiście lepiej wymuszać to środkami ekonomicznymi (np wysoka opłata dla państwa za pozwolenie sobie na 3 dziecko), a po sterlizycaję sięgać tylko gdy ludzie nie zechcą płacić.

Pozdrawiam

Edytowane 19 Sierpnia 2016 przez ekolog

ekolog · 21 Sierpnia 2016

Ja dorzucę zalesianie dziś odkrytych gruntów - celem wyłapania CO2.

...

Oczywiście lepiej wymuszać to środkami ekonomicznymi (np wysoka opłata dla państwa za pozwolenie sobie na 3 dziecko), a po sterlizację sięgać tylko gdy ludzie nie zechcą płacić.

I natychmiast taka zła wiadomość ze świata dla naszej (Homo sapiens sapiens) przyszłości - jednak może bardzo już krótkiej przed nami ! !

Brazylijscy przedsiębiorcy będą mogli wycinać puszczę praktycznie na zawołanie.

Pozdrawiam

Edytowane 21 Sierpnia 2016 przez ekolog

ekolog · 4 Listopada 2016

Ciekawa (sprytna) droga do powstrzymania globalnego ocieplenia czyli uratowania nas (ludzi) przed katastrofalnym wymieraniem gdy (dość nagle to się stanie - patrz swego czasu artykuł w Świat Nuaki) sfera siarkowodoru w oceanach dojdzie do powierzchni i nastąpi globale zatrucie atmosfery. Obecnie dowodem na taki wpływ globalnego ocieplenia jest Morze Czarne gdzie siarkowodór jest już blisko powierzchni.

Pozdrawiam

Edytowane 4 Listopada 2016 przez ekolog