Pierwszy teleskop do 1500 PLN

kiju · 14 Kwietnia 2015

Prosiłbym was o pomoc przy wyborze pierwszego teleskopu.

Poczytałem trochę i zrobiłem wstępne rozeznanie. Zastanawiam się teraz nad zakupem pierwszego, a nie docelowego teleskopu. Docelowy będę chciał kupić za jakiś czas jak już zdobędę odpowiednią wiedzę i umiejętności. Będę zaczynać od podstaw przy obserwacjach więc w pierwszej kolejności chciałbym zacząć obserwować księżyc, a później chciałbym nauczyć się odszukiwania planet i ich obserwacji. Wydaje mi się, że najlepszym dla mnie rozwiązaniem jest wybór refraktora. Mieszkam na obrzeżach Warszawy i mam ze swojego balkonu widok na północ, wschód i południe. Ponadto mam możliwość wyjazdów samochodem na działkę która jest jakieś 40km od Warszawy (w bezchmurną noc widać bardzo dużo nawet gołym okiem). Budżet jaki chciałbym przeznaczyć na ten cel to 1500 PLN. Skłaniam się ku teleskopowi Sky-Watcher Synta R-120/600 ale prosiłbym bardziej doświadczone osoby o komentarz. Może w tej cenie można dostać coś lepszego?

Z góry dzięki za wszystkie odpowiedzi

Krawat · 14 Kwietnia 2015

Jeśli masz możliwość wyjazdów w ciemniejsze miejsce, to może lepszym wyborem będzie teleskop w układzie Newtona? Syntę 8" czy nawet 10" (ale 10" używaną) dostaniesz w tej cenie, a to pokaże już naprawdę sporo. 120mm a 200mm to jest gigantyczna różnica. Myślę że w Twojej okolicy jest kilka osób które obserwują, na pewno ktoś przygarnąłby Cię na obserwacje żebyś zapoznał się ze sprzętem, łatwiej wtedy dokonać wyboru. Spójrz na mapę: http://astropolis.pl/membermap/

Newton jest dobry do obserwacji zarówno planet i księżyca, jak i obiektów głębokiego nieba- galaktyk, mgławic. Jeśli jednak chcesz obserwować typowo planety i księżyc, to dobrym wyborem będzie teleskop w układzie Maksutowa. Przy okazji, odnajdywanie planet nie jest niczym trudnym. Ściągnij jakiś program-planetarium, np. Stellarium, i zobacz sobie, co akurat świeci nad głową.

Pozdrawiam,

Radek.

Agent Smith · 14 Kwietnia 2015

Do obserwacji balkonowych standardowo polecana Synta może faktycznie nie być najlepszym wyborem - zależy od rozmiarów balkonu

kiju · 14 Kwietnia 2015

Chciałem kupić Newtona później, za jakiś czas a teraz sam nie wiem...

Balkon mam dość duży, odsłonięty z trzech stron także nie ma problemu z miejscem.

JSC · 14 Kwietnia 2015

Krótki refraktor achromatyczny nie będzie chyba dobrym rozwiązaniem, ze względu na jakość dawanych obrazów.

Tutaj masz minimalne wartości światłosiły refraktorów achro.

Niektórzy ponoć nie zauważają aberracji chromatycznej, innym bardzo przeszkadza; niemniej jednak i tak wpływa ona na jakość obrazu.

EDIT

Długa ogniskowa to głębia ostrości - przy dużych powiększeniach trudno złapać punkt ostrości, przy długich ogniskowych jest łatwiej.

Poza tym przy długiej ogniskowej możesz dać większe powiększenie. Krótki refraktor nie wyciągnie takich powiększeń jak długi - przy takiej samej aperturze - (w krótkim obraz będzie ciemny i zażółcony, podczas gdy w długim jeszcze OK) - sprawdzone przeze mnie "organoleptycznie" . To dotyczy planet, Księżyca

Natomiast jeśli chodzi o mgławice, to raczej nastaw się na ogromne lustro, krótki refraktor może być od biedy

Kompromisowym rozwiązaniem może być refraktor o światłosile 1/10 i średnicy 100mm, dlaczego akurat 100? Bo na tyle pozwala w Polsce od czasu do czasu seeing i tuba nie musi być zbyt długa.

Jeśli chcesz astrofoto to jeszcze inna bajka... ale na początek, to pewnie obserwacje w wizualu cię zainteresują i jakieś fotki lub filmiki telefonem przyłożonym do okularu - też radocha po pachy

Edytowane 14 Kwietnia 2015 przez JSC

mariogda · 14 Kwietnia 2015

Wszystko zależy od tego na czym chciałbyś się bardziej skupić. Światłosilne teleskopy jak w/w Synta mogą służyć do obserwacji zarówno planet/księżyców jak i obiektów głębokiego nieba. Jeśli kupisz refraktor lub maksutowa wówczas obserwacje DS mogą być bardzo utrudnione. Wspomniałeś we wcześniejszych wątkach, że potrzebujesz linków do baz wiedzy. Na pewno w Celestii jest wspomniane na temat przeznaczenia danego teleskopu. Wszystko zależy od tego co chcesz obserwować. Większość początkujących osób pojawiających się na forum wybiera jednak synty

kiju · 14 Kwietnia 2015

Wszystko zależy od tego na czym chciałbyś się bardziej skupić. Światłosilne teleskopy jak w/w Synta mogą służyć do obserwacji zarówno planet/księżyców jak i obiektów głębokiego nieba. Jeśli kupisz refraktor lub maksutowa wówczas obserwacje DS mogą być bardzo utrudnione. Wspomniałeś we wcześniejszych wątkach, że potrzebujesz linków do baz wiedzy. Na pewno w Celestii jest wspomniane na temat przeznaczenia danego teleskopu. Wszystko zależy od tego co chcesz obserwować. Większość początkujących osób pojawiających się na forum wybiera jednak synty

W moim przypadku im więcej czytam tym trudniej jest mi wybrać

JSC · 14 Kwietnia 2015

To jeszcze się wstrzymaj i poczytaj . Rozważ też kwestie mobilności sprzętu, "odporności" na przenoszenie...

Do planet i Księżyca wystarczy mała średnica (wystarczy nawet 70mm Skylux), bo ilość szczegółów zależna jest od seeingu; mała średnica jest nawet bardziej zalecana, bo bardziej odporna na ruchy powietrza. Do bardzo słabych obiektów mgławicowych potrzebna jest duża siła zbiorcza - duża srednica, tutaj seeing nie jest aż tak istotny, a bardziej ciemne niebo.

EDIT

Ja wybrałem refraktor na pierwszy sprzęt (kultowy Skulux 70/700, ale kilkanaście lat temu to było coś ) i nie żałowałem.

Edytowane 14 Kwietnia 2015 przez JSC

mariogda · 14 Kwietnia 2015

tutaj seeing nie jest aż tak istotny,

Czy aby na pewno? :szczerbaty:

JSC · 14 Kwietnia 2015

Spróbuj oglądać mgławice przy dobrym seeingu i zaświetlonym niebie . Planetki w takich warunkach wychodzą całkiem dobrze

Ale masz racje - zdanie powinno brzmieć "do mgławic powinien być i dobry seeing i ciemne niebo" i nie czarujmy - zobaczymy tylko delkatne mgiełki które nijak się mają do długonaświetlnych zdjęć z albumów DS.

PS

nie tak dawno znajoma stwierdziła, ze jest zainteresowana astronomią i pytała mnie, czy takie obrazki zobaczy przez teleskop - a pokazywała zdjecia Marsa zrobione z... łazika Curiosity :rofl: Potem drążąc temat zapytała jakie powiększenia stosuję na swoich teleskopach. Powiedziałem, że 100x-200x max - na to ona stwierdziła, że sprzęcik mam do kitu, bo na Allegro za kilka stówek może mieć teleskop który powiększa 600x ... autentycznie...to nie jest wymyślona anegdotka. Takie jest pojęcie "ludu" o obserwacjach astronomicznych.

Edytowane 14 Kwietnia 2015 przez JSC

mariogda · 14 Kwietnia 2015

Tak, dlatego do DS potrzebne jest spore zwierciadło i co za tym idzie duża światłosiła... coś co w syncie 8 będzie tylko delikatną mgiełką w 16-tce będzie już obiektem, który będzie cieszyć wzrok mnogością szczegółów i odpowiednio większą jasnością (pomijając kwestie warunków obserwacyjnych i zastosowanych okularów/dodatkowych szkieł). Przy obiektach US liczy się przede wszystkim stabilność atmosfery oraz duża ogniskowa. Tu http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_35&products_id=1584&lunety=Tuba_optyczna_teleskop_Sky-Watcher_MAK_180/2700_OTA_%28BKMAK180_OTAW%29masz ogniskową 2700 co przy zastosowaniu na przykład Ethosa 6mm da Ci powiększenie 337x czyli całkiem sporo, problem jednak w tym, że światłosiła to f/15. Dla porównania światłosiła Synty 12 przy ogniskowej 1500 to f/4,9 co przy zastosowaniu soczewki barlowa da ogniskową 3000mm ale światłosiła będzie już tylko f/9.8...

Dlatego wciąż uważam kolego Kiju że powinieneś się zastanowić nad tym co chciałbyś obserwować Ponadto nic nie stoi na przeszkodzie byś wszedł w posiadanie obu rodzajów teleskopów - zarówno maka jak i jakiegoś newtona. Każdy z nich w określonych warunkach (czytaj w dobrych) da z siebie wszystko. Ale jeśli spodziewasz się w amatorskim sprzęcie obrazów rodem z teleskopu Hubble to nie miej złudzeń

DuRuS · 14 Kwietnia 2015

Najlepszym teleskopem jest taki którego najczęściej się używa.

Mam obecnie trzy: 10" dobson, 3" dobson, Mak90, i lornetkę

Najczęściej używam maka i lornetki lecz nie wyobrażam sobie nie mieć na wiejskie wypady 10" lustra, a 3" dobsonika trzymam z sentymentu (kupiony na przejście Wenus 2012, widział też ostatnie zaćmienie)

Teraz na pierwszy typowo(!) miejski sprzęt polecam wszystkim Mak102 na AZ3.

mariogda wyciągnął esencję duży newton+ mak.

kiju · 14 Kwietnia 2015

Tak, dlatego do DS potrzebne jest spore zwierciadło i co za tym idzie duża światłosiła... coś co w syncie 8 będzie tylko delikatną mgiełką w 16-tce będzie już obiektem, który będzie cieszyć wzrok mnogością szczegółów i odpowiednio większą jasnością (pomijając kwestie warunków obserwacyjnych i zastosowanych okularów/dodatkowych szkieł). Przy obiektach US liczy się przede wszystkim stabilność atmosfery oraz duża ogniskowa. Tu http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_35&products_id=1584&lunety=Tuba_optyczna_teleskop_Sky-Watcher_MAK_180/2700_OTA_%28BKMAK180_OTAW%29masz ogniskową 2700 co przy zastosowaniu na przykład Ethosa 6mm da Ci powiększenie 337x czyli całkiem sporo, problem jednak w tym, że światłosiła to f/15. Dla porównania światłosiła Synty 12 przy ogniskowej 1500 to f/4,9 co przy zastosowaniu soczewki barlowa da ogniskową 3000mm ale światłosiła będzie już tylko f/9.8...

Dlatego wciąż uważam kolego Kiju że powinieneś się zastanowić nad tym co chciałbyś obserwować Ponadto nic nie stoi na przeszkodzie byś wszedł w posiadanie obu rodzajów teleskopów - zarówno maka jak i jakiegoś newtona. Każdy z nich w określonych warunkach (czytaj w dobrych) da z siebie wszystko. Ale jeśli spodziewasz się w amatorskim sprzęcie obrazów rodem z teleskopu Hubble to nie miej złudzeń

Chcę zacząć od obserwacji księżyca i planet. Jak się wkręcę i zdobędę więcej doświadczenia to wtedy będę chciał kupić Newtona.

To co w takim razie będzie najlepsze do 1500 PLN?

Arachner · 14 Kwietnia 2015

Prosiłbym was o pomoc przy wyborze pierwszego teleskopu.

Poczytałem trochę i zrobiłem wstępne rozeznanie. Zastanawiam się teraz nad zakupem pierwszego, a nie docelowego teleskopu. Docelowy będę chciał kupić za jakiś czas jak już zdobędę odpowiednią wiedzę i umiejętności. Będę zaczynać od podstaw przy obserwacjach więc w pierwszej kolejności chciałbym zacząć obserwować księżyc, a później chciałbym nauczyć się odszukiwania planet i ich obserwacji. Wydaje mi się, że najlepszym dla mnie rozwiązaniem jest wybór refraktora. Mieszkam na obrzeżach Warszawy i mam ze swojego balkonu widok na północ, wschód i południe. Ponadto mam możliwość wyjazdów samochodem na działkę która jest jakieś 40km od Warszawy (w bezchmurną noc widać bardzo dużo nawet gołym okiem). Budżet jaki chciałbym przeznaczyć na ten cel to 1500 PLN. Skłaniam się ku teleskopowi Sky-Watcher Synta R-120/600 ale prosiłbym bardziej doświadczone osoby o komentarz. Może w tej cenie można dostać coś lepszego?

Z góry dzięki za wszystkie odpowiedzi

jesli masz waski balkon, to Synta, GSO odpada. balkon musi byc głeboki . mam GSO 12" i sie z nia męczę a balkon mam nawet spory Na balkony to chyba cos w stylu maczka, z resztą kupisz i będziesz chciał brac 2, bo jeden dowszystkiego nie wystarczy

ekolog · 14 Kwietnia 2015

Jeśli masz naprawdę duży balkon to może jednak zbadaj (pomierz) czy barierka będzie często utrudniać obserwacje tym optycznie jednak niewątpliwie mocniejszym Newtonem na Dobsonie czyli syntą 8 cali.

Jak nie Newton to to:

http://fotozakupy.pl/sky-watcher-bk1021-eq3-2/1965s

W obu przypadkach dokup jakiś krótszy okular np 6mm

Podrawiam

JSC · 14 Kwietnia 2015

A może zamiast nowego kupić jakiś używany ?

Nie będzie tak szkoda jak coś porysujesz, urwiesz, rozwalisz...

A używany kupisz za 1/2 ceny nowego.

Teraz jeszcze tylko zdecyduj na jakim montażu chcesz mieć teleskop, bo to od tego w dużym stopniu zależy cena zestawu.

DuRuS · 14 Kwietnia 2015

Jak używany to Mak127 na EQ3-2, jeżeli nowy to starczy na Mak102 AZ3.

kiju · 14 Kwietnia 2015

Jak używany to Mak127 na EQ3-2, jeżeli nowy to starczy na Mak102 AZ3.

Ten? http://fotozakupy.pl/sky-watcher-bkmak127-eq3-2/20485s

JSC · 14 Kwietnia 2015

Statyw ma taki sobie . Lepszy jest stalowy, bo te aluminiowe nie są odporne na drgania skrętne w głowicy.

Mam jeden i drugi statyw i według mnie ten stalowy jest sztywniejszy czyli taki http://fotozakupy.pl/sky-watcher-bk1021-eq3-2/1965s

tutaj w całości statyw stalowy http://www.conrad.at/medias/global/ce/6000_6999/6700/6710/6713/671345_LB_00_FB.EPS_1000.jpg- przy okazji - bardzo fajny teleskopik, bo mam go do teraz (kupiony kiedys za grosze jako używany, szukacz jest tylko w nim jak dla mnie masakryczny) i dla porównania aluminiowy http://www.teleskopy.pl/images/sk_mak127_eq3-2_dod_1.jpg

Edytowane 14 Kwietnia 2015 przez JSC

kiju · 14 Kwietnia 2015

Statyw ma taki sobie . Lepszy jest stalowy, bo te aluminiowe nie są odporne na drgania skrętne w głowicy.

Mam jeden i drugi statyw i według mnie ten stalowy jest sztywniejszy czyli taki http://fotozakupy.pl/sky-watcher-bk1021-eq3-2/1965s

W opisie napisali, że jest aluminiowy.