Jump to content
Paether

EKSTREMALNIE Wielki Teleskop Europejski

Recommended Posts

Zwierciadło główne teleskopu E-ELT o średnicy 39 m ma być wykonane z 798 sześciokątnych elementów, każdy o maksymalnej średnicy 1,4 m i grubości 5 cm. Towarzyszyć mu będą cztery lustra wtórne: część z nich będzie zmieniać kształt tysiące razy na sekundę, by skompensować drgania obrazu wywołane przejściem światła przez ziemską atmosferę. Dzięki temu E-ELT podejmie badania, jakich dotąd nikt na świecie nie był w stanie wykonać. Łącznie lustro zapewni badaczom aż 978 m² powierzchni zbierającej – 15 razy więcej niż obecnie największe teleskopy, 100 mln razy więcej niż nieuzbrojone oko. /za Wiki/

 

Jakby ktoś nie zdawał sobie sprawy jak wielki będzie Ekstremalnie Wielki Teleskop Europejski (E-ELT), małe porównanie z 4 elementowym zestawem VLT (Bardzo Duży Teleskop (ang. Very Large Telescope) i...piramidami w Gizie, Koloseum, Statuą Wolności, Łukiem Triumfalnym, Allianz Areną i gmachem opery w Sydney :)

 

e-elt-vlt-giza.jpg

 

e-elt-and-vlt-vsosseum.jpg

 

e-elt-vlt-statue-liberty.jpg

 

e-elt-vlt-opera.jpg

 

e-elt11.jpge-elt-vs-allianz-arena.jpg

 

 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

nie wiem co to są te piramidy ale w porównaniu do budynku który kiedyś widziałem wyglądałoby to tak :)
pekin.jpg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Twoje porównanie jest krzywdzące dla wielkości tego teleskopu bo PKiN jest obiektem nietypowym, "przeskalowanym" (sam w sobie, powiedzmy, że nie kwestionuję Twojego obrazka - choć może warto) i dlatego myli.

Pomijając również popis budowlany (Sky Tower) wszystkie największe wieżowce Wrocławia, naprawdę imponujące, są około dwa razy niższe niż ten planowany teleskop (sic!)

Pozdrawiam

sz.jpg

Edited by ekolog

Share this post


Link to post
Share on other sites

Twoje porównanie jest krzywdzące dla wielkości tego teleskopu bo PKiN jest obiektem nietypowym, "przeskalowanym" (sam w sobie, powiedzmy, że nie kwestionuję Twojego obrazka - choć może warto) i dlatego myli.

 

masz na myśli że w odróżnieniu od pekinu teleskop jest typowy i nie "przeskalowany"? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam na myśli, że okna w dolnej części PKiN (i inne elementy) są większe niż typowe okna, i dlatego my, z przyzwyczajenia, intuicyjnie odbieramy ten fragment jako mniejszy niż jest w istocie.

 

To tak jakby obok najwyższego człowieka świata (bez informacji o tym) postawić doniczkę z kaktusem i pytać czy ten kaktus jest duży czy mały? ;)

 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zwierciadło główne teleskopu E-ELT o średnicy 39 m ma być wykonane z 798 sześciokątnych elementów, każdy o maksymalnej średnicy 1,4 m i grubości 5 cm.

Już do nich napisałem że jak któryś panel im się porysuje to chętnie odkupię po cenie lutra łazienkowego :D

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

To tak jakby obok najwyższego człowieka świata (bez informacji o tym) postawić doniczkę z kaktusem i pytać czy ten kaktus jest duży czy mały? ;)

 

dlatego na takich zdjęciach pokazuje się znane obiekty które ludzie widzieli wcześniej i wiedzą jakie są duże :P

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Już do nich napisałem że jak któryś panel im się porysuje to chętnie odkupię po cenie lutra łazienkowego :D

 

Myślisz, że będzie miało symetryczny profil (albo, że one są wszystkie jednakowe) ? Jak upilnujesz lustro przed kradzieżą, gdy Ty będziesz na górze obserwował ?

 

@Szuu

Niektórzy widzieli pekin dawno albo z daleka (byli na krawędzi placu ale nie podeszli), a są też tacy co nie byli - ich to już bankowo zmyliłeś; IMHO ;)

 

Pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mnie ciekawi system korekcji i podtrzymywania luster. Na pewno będzie to majstersztyk bo przecież zgranie tylu detali nie będzie łatwym zadaniem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mnie ciekawi system korekcji i podtrzymywania luster. Na pewno będzie to majstersztyk bo przecież zgranie tylu detali nie będzie łatwym zadaniem.

 

Z rozwiązań jakie jestem w stanie sobie wyobrazić to "zawieszenie" na piezoelektrykach i "guider" osobny dla każdego lustra. Znając życie włożą tam lasery i ciekły azot ;)

 

Kuba

Share this post


Link to post
Share on other sites

ciekawe kto się podejmie wykonania tylu nietypowych luster, każde inne a jest ich sporo do zgrania, na ukrainie mają frezarkę jonową do luster cnc, wszystkie lustra RC systems tam robią.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli wniosek taki, że lepiej inwestować w ziemskie olbrzymy (wychodzi taniej?) niż takie jak Hubble'a?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli ktoś jest zainteresowany, w załączniku pdf ze sporym zestawem ciekawostek konstrukcyjnych :)

 

lustro.jpg

03ESO.pdf

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawe czy wyrobią do 2022, bo jak tylko przetną wstęgi wybieram się na wycieczkę życia :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli wniosek taki, że lepiej inwestować w ziemskie olbrzymy (wychodzi taniej?) niż takie jak Hubble'a?

 

mają trochę inne zastosowania, ale...

 

dotychczasowy koszt budowy i konserwacji hubbla: 10 miliardów $ - średnica 2,4m

planowany budżet ELT: 1,5 miliarda $ - średnica 39m

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Należy pamiętać o tym że NASA słynie z marnotrawienia środków.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale cudeńko! Nawet nie próbuję sobie wyobrazić, jak zostaną zgrane te wszystkie lustra. A ludzie się trudzą z kolimacją zwykłej Synty... :P

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

To wszystko nie jest aż takie proste. W kwestii właśnie kosztów i opłacalności "naukowej" tych największych (też planowanego) i tych kosmicznych jak HST miałem okazję słyszeć wypowiedź zawodowego astronoma.

Kolokwialnie wyjaśnił on, że atmosfera zamienia gwiazdy w placki i trudno to przeskoczyć, a w kosmosie mamy je bez tego efektu.

Pozdrawiam

p.s.

Jak napisał Szuu: "mają trochę inne zastosowania" - to jest pewnie konsekwencją opisanego problemu

Edited by ekolog
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co do kosztów Hubbla to jednak nie posądzał bym NASA o aż tak wielką niegospodarność, z naciskiem na AŻ bo że trochę kasy roztrwonili to nie ulega wątpliwości. Biorąc angielską wiki za źródło można się dowiedzieć że teleskop miał być wystrzelony w 1986 ale wtedy przecież nastąpił wypadek promu Challenger co uziemiło cały program lotów. I tak gotowy do startu teleskop siedział sobie chłodzony i podłączony do prądu aż do 1990 roku gdy wreszcie trafił na orbitę. Utrzymywanie go na ziemi kosztowało 6 mln dolców miesięcznie co mnożąc wynosi 288 mln dolców! Budowa i wyniesienie go miało kosztować 400 mln dolarów ... koszty eksplodowały a potem było jeszcze gorzej gdy wykryto błędnie wykonaną optykę co na kolejne 3 lata praktycznie uniemożliwiło przeprowadzenie badań naukowych do jakich miał być wyniesiony.

 

Broniąc jeszcze twórców można powiedzieć że choć pomysł optyki adaptatywnej był już kreślony w 1953 roku nie dało się go wybudować (z przyczyn ograniczeń technologicznych) aż do końca 1989 roku. Budowa i ładowanie kasy w Hubbla z punktu widzenia projektantów był uzasadniony bo gdyby poszło wszystko zgodnie z planem teleskop by już dawał wspaniałe obrazy parę dobrych lat przed jakimkolwiek teleskopem z optyką adaptatywną. A tak to cóż ... takie życie.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

E-ELT z...klocków Lego :)
Koszt konstrukcji to podobno prawie 600 euro!

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale w skali 1:1 ;), wtedy zrozumiała taka cena ;).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.