Jump to content

Mój guiding - pomożecie?


Recommended Posts

Czyli dla mnie wykres ma być +-1" aby wszystko bylo ok? Dlaczego wiec przy oscylacji +-2" gwiazdy są ok?

 

Ile czasu trwa dryf dla każdej z osi?

Ostatnio czekałem niecałe 5min i przerwalem.

Czy w czasie dryf guiding ma być włączony?

Edited by Tayson
Link to post
Share on other sites

Czyli dla mnie wykres ma być +-1" aby wszystko bylo ok? Dlaczego wiec przy oscylacji +-2" gwiazdy są ok?

Bo dopiero odchyłki większe, niż 1-2 piksele zaczynają się rzucać w oczy na gwiazdach, a te 0,5 pix to wartość przy której gwiazdka jest idealna. Przy odchyłkach mniejszych od 1-2 pix gwiazda tylko lekko traci jakby ostrość, a nie widać jeszcze zmiany kształtu.

Link to post
Share on other sites

po zapoznaniu si z manualem phd2 pojawily sie moje przemyslenia....

 

skoro agresywnosc odpowiada za redukcje procentowa w wysylaniu komend poruszania sie montazu jaki sens ma pulseguide w ascom? o ile wszystko dobrze zrozumialem....

 

przyklad (wartosci nierealne, ale latwo sie na nich liczy)

1.gwiazda w guiderze przesunela sie o iles tam i PHD wyslal puls 100ms, a majac ustawiona agresywnosc 60% dlugosc pulsu byla 60ms.

w ASCOMie RArate jest 0,9 wiec ogolnie do MONTAZU trafila wartosc 54ms=(100ms*60%)*0,9

2. jezeli zmienie w PHD wartosc agresywnosci na 100% (100ms), a w ASCOMie RArate na 0,5 wynikowa wartosc bedzie b. podobna. 50ms=(100ms*100%)*0,5

 

teraz mam ustawiona agresywnosc w PHD na 20%, a RArate 0,9

jezeli zmienie wg zalecen mam zmienic agresywnosc na 70% i RArate na 0,5 (wynik z przykladu to 35ms=(100ms*70%)*0,5)

 

Czy regulacja RArate ma wogole sens skoro taka sama wartosc moge osiagnac poprzez zmiane agresywnosci np na 40% przy RArate 0,9 (wg przykaldu to 36ms=(100ms*40%)*0,9) ???

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Źle rozumujesz. wartość RArate nie wpływa na długość wysyłanych korekt. Czyli mając korektę 100 ms i agresywność 60% montaż zawsze dostanie impuls 60 ms niezależnie od wartości RArate. RArate to prędkość (w odniesieniu do prędkości gwiazdowej = 1), z jaką montaż kręci się w czasie tych przykładowych 60 ms. Czyli mając prędkość = 0,3 montaż ruszy się 2x mniej, niż przy prędkości 0,6.

RA rate teoretycznie nie powinna mieć na nic wpływu (tak mi się wydaje), bo i tak kalibracja rozpoznaje, ile tak na prawdę montaż się przesuwa w jakim czasie. Jednak w praktyce najlepiej sprawdzają sie wartości w okolicy 0,5. Być może jest to spowodowane tym, że mając wiekszą prędkość korekty są krótsze, a przez to może pojawić się niedokładność: np wysłana jest korekta 10 ms, ale Windows postanowił sobie właśnie posprzątać na dysku i zamulił, w efekcie czego korekta miała na prawdę 20 ms, a montaż przestrzelił. Jeśli korekta będzie miała 50 ms, to (przy mniejszej prędkości), to zafałszowanie będzie mniejsze (korekta wydłuży się do 60 ms na skutek tego zamulena).

Link to post
Share on other sites

Czyli, ze lepiej kilka dluzszych korekt (=>50ms) niz kilkanascie krotkich (=<20ms)?

Zakladam ,ze podczas guidowania mam w zaden inny sposow nie obciazac komputera (win7, i7, 4gb ram) Moze dysk wsadzic ssd (z 60gb)dla lepszej wydajnosci?

Edited by Tayson
Link to post
Share on other sites

W zasadzie, to gwiazda powinna wracać na miejsce już po jednej korekcie. I tak, lepsza będzie jedna dłuższa korekta, niż jedna krótsza, przy większej prędkości. Oczywiście też z umiarem, bo jak prędkość będzie za mała, to większe odchyłki montaż będzie długo korygował i błędy zdążą wpłynąć negatywnie na zdjęcie.

 

Twój komputer bez żadnego zająknięcia będzie sobie radził z guidingiem, nie masz się co bać. SSD nie ma sensu kupować do tego. Dysk może być wolny, a procek dużo starszy. Guiding to nie jest wymagająca rzecz. Oczywiście nie szalej tam z jakimiś innymi rzeczami, np nie odpalaj gry :) Ale jakieś proste czynności, jak przeglądarka itp rzeczy nie powinny mieć znaczenia. U Ciebie guiding zje góra 10% procka.

Link to post
Share on other sites

(...) Być może jest to spowodowane tym, że mając wiekszą prędkość korekty są krótsze, a przez to może pojawić się niedokładność: np wysłana jest korekta 10 ms, ale Windows postanowił sobie właśnie posprzątać na dysku i zamulił, w efekcie czego korekta miała na prawdę 20 ms, a montaż przestrzelił. Jeśli korekta będzie miała 50 ms, to (przy mniejszej prędkości), to zafałszowanie będzie mniejsze (korekta wydłuży się do 60 ms na skutek tego zamulena).

Mateusz, właśnie zaletą pulse guide (w przeciwieństwie do np guidowania ST4) jest niewrażliwość na zamulenia kompa. Do montażu wysyłana jest komenda, której jeden z parametrów to długość korekty w ms. Prędkość prowadzenia zmienia się, a po upływie zadanego czasu sama wraca do bazowej.

http://eq-mod.sourceforge.net/docs/EQASCOM_Guiding.pdf

A domyślnie w EQMODzie korekty krótsze niż 20ms w ogóle nie są brane pod uwagę (sekcja ASCOM pulse guide settings).

Link to post
Share on other sites

Mateusz, właśnie zaletą pulse guide (w przeciwieństwie do np guidowania ST4) jest niewrażliwość na zamulenia kompa. Do montażu wysyłana jest komenda, której jeden z parametrów to długość korekty w ms. Prędkość prowadzenia zmienia się, a po upływie zadanego czasu sama wraca do bazowej.

http://eq-mod.sourceforge.net/docs/EQASCOM_Guiding.pdf

A domyślnie w EQMODzie korekty krótsze niż 20ms w ogóle nie są brane pod uwagę (sekcja ASCOM pulse guide settings).

No to w takim razie widzisz jakąkolwiek różnicę, jaką może zrobić zmiana prędkości guidingu? No bo jeśli nie ma tu problemu dokładności, to co za różnica, czy montaż jedzie 0,5, czy 0,9x?

O tych minimalnych 20 ms mam świadomość, te czasy, co podałem są zupełnie przykładowe.

Link to post
Share on other sites

Tak jak mówicie, również wg instrukcji aby zlikwidować zygzaki na moim wykresie RA trzeba zmniejszyc RArate. Pkt1.

Screenshot_2015-07-23-17-40-17.png

Edited by Tayson
Link to post
Share on other sites

No to w takim razie widzisz jakąkolwiek różnicę, jaką może zrobić zmiana prędkości guidingu? No bo jeśli nie ma tu problemu dokładności, to co za różnica, czy montaż jedzie 0,5, czy 0,9x?

O tych minimalnych 20 ms mam świadomość, te czasy, co podałem są zupełnie przykładowe.

Z punktu widzenia wielkości korekty nie ma znaczenia, czy będzie to 100ms przy x1 czy 50ms przy x2.

Guide rate dobiera się pod jakość montażu i skalę guidera tak, żeby większość korekt zawierała się w jakimś sensownym przedziale, np 20-300ms

- dobrze prowadzący montaż może mieć mniejszy guide rate, np. 0.25x

- guider o dużej skali, powyżej 5"/px (np szukacz z QHY5) może wymagać większego guide rate, np 0.75x. Podobnie kiepsko prowadzący montaż może lepiej się zachowywać z takim rate

Najlepiej poobserwować przebieg guide i zobaczyć jak często i jak duże są korekty i na podstawie tego określić min move i guide rate. Jeśli korekty w RA są średnio częściej niż jedna na 3-4 cykle guidera, to można zwiększyć min move w RA. Jeśli korekty w RA zazwyczaj są większe niż 300-400ms to można spróbować zwiększyć guide rate, albo skrócić cykl guidera.

Link to post
Share on other sites

Z tym phd2 to jakieś jaja są. Ostatnio jeden z forumowiczów przysłał mi kamerę qhy5 do sprawdzenia. Zainstalowałem sterowniki i jazda. Jak zobaczyłem wynik klatki 900s ha to mi koparka opadła . Poprowadził lepiej niż maxim. Już mi tam z tyłu włosów zaswitalo - pin point w maxim, później guide w phd2 na mojej kamerze qhy5 ii. I co ? I dupa blada. Nawet kalibracja nie chce sie zrobić. A maxim kalibruje i wszystko ok.

Link to post
Share on other sites

Zmiana RArate na 0,5 nie wiele pomogla, agresywnosc w przedziale 70-50%.

Wykres nadal zygzak.

Sygnaly wysylane do montazu byly w zakresie 25-90ms.

2015-07-24-m2710min.jpg

 

jednak gwiazdy punkty (moim zdaniem) na M27 przy 600s.

crop

crop.JPG

 

 

m27=600_1.jpg

m27=600_2.jpg

Zabraklo pogody na dalsze testy zmniejszenia RArate i regulacji agresywnosci.

 

Mam wrazenie, ze to nie problem z parametrami podczas guidowania, tylko mechaniczne nieprawidlowosci w montazu....

 

Tak przy okazji mozecie zerknac tu: http://astropolis.pl/topic/48794-iso-i-histogram/?p=586360

Edited by Tayson
Link to post
Share on other sites

hymmmmm..... dobre pytanie....

a czy jest sens dążyc do takiego jak w DEC?

on (DEC) praktycznie miesci sie w +-1'' czyi w rozdzielczosci mojego zestawu.

2015-07-24-m2710min_RA+DEC.jpg

 

Edited by Tayson
Link to post
Share on other sites

Ale nie powinno być aż takich krótkookresowych odchyłek. Tutaj jedna korekta zawsze przesuwa montaż o jakieś 2", a to o wiele za dużo. Dlatego wykres nie może się ustabilizować. Tutaj tak jakby korekty były przez coś ograniczone i nie mogły być na tyle krótkie, na ile trzeba. To w zasadzie jest cały czas taki sam schemat - jedna korekta do góry, druga w dół, i tak dalej.

post-6495-0-24999700-1381875287.png

Tutaj dla porównania jakiś wykres znaleziony w necie. Tutaj są również oscylacje, ale nieregularne i dużo mniejsze - tak powinno być. U Ciebie amplituda tych krótkookresowych oscylacji jest o wiele za duża. Nie umiem tego wyjaśnić, to tak jakby montaż miał bardzo dużą ziarnistość, ale skąd by się ona brała? To wygląda, jakby ktoś trzepał tym montażem tam i z powrotem :) Jedynie tłumaczyć by to mogła znowu źle wpisana skala, ale skoro jesteś już pewny, to to odrzucamy.

Edited by MateuszW
Link to post
Share on other sites

Alien jemu chodzi o to że te zygzaki są za duże.

 

Ja od miesiąca mam ten sam problem. To znaczy, miałem.

Wykres RA miałem strasznie poszarpany,DEC był bardzo gładki. Nie przekraczał 1".

Okazało sie że po ostatnim smarowaniu montażu za bardzo dokręciłem ślimak. Po prostu nawet w rękach miałem go ciężko przekręcić.

 

Altair tobie radzę sprawdzić to samo. Sprawdź docisk pierścieni ślimaka.

 

 

Link to post
Share on other sites

Sprawdzone podczas kasowania luzów.

Ślimak kręci się palcem lekko i płynnie.

 

Smar oryginalny nic poza luzami RA jeszcze w montażu nie modyfikowalem.

Na razie żadne działanie nie poprawia go.

Musze jeszcze sprawdzić jak będzie z agrsywnoscia ok 30% i RArate <0.5

Edited by Tayson
Link to post
Share on other sites

Wrzuciłem twoje logi do PecPrep i to co od razu rzuca się w oczy:

 

attachicon.gifprowadzenie.jpg

 

Wygląda na to że guider nie może sobie poradzić z luzami które masz na zębatkach.

 

mozesz opisac gdzie to widzisz? z checia naucze sie czytac ten wykres.

dzieki.

Link to post
Share on other sites

Na tym wykresie masz na poziomej osi częstotliwości wszystkich zmian które występują w twoim logu który zamieściłeś w tym wątku. Im wyższa wartość tym częściej występuje. Każdy montaż ma swoje charakterystyczne częstotliwości i można sprawdzić które elementy sprawiają najwięcej problemów. Wszystkie górki i szpilki które widzisz na wykresie to powtarzające się błędy prowadzenia. Te które zaznaczyłem to ślimacznica i zębatki. Pozostałe to pochodne powyższych, wiatr, drgania spowodowane przez przejeżdżające samochody itd. O ile ze ślimacznicą zrobisz niewiele, ale łatwo ją guidować o tyle zębatki możesz wyregulować. Ekspertem broń Boże nie jestem, ale wydaje mi się to z nimi masz najwięcej problemów. Może ktoś inny zwróci uwagę na coś jeszcze.

Link to post
Share on other sites

Wygląda na to że guider nie może sobie poradzić z luzami które masz na zębatkach.

Przecież luzy w RA nie powinny mieć znaczenia, bo cały czas montaż jedzie w jedną stronę i nie pokonuje wielokrotnie luzu, jak w Dec. Prędzej chodzi o niedokładności tych zębatek, niż sam luz.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Like
      • 12 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 21 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Like
      • 130 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Thanks
      • 238 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Like
      • 85 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.