Sztuczna Inteligencja i permanentna inwigilacja - Smutna alternatywa przyszłości a może już nie przyszłości ?

Lysy · 11 Kwietnia 2019

Zupełnie wtręt od d. strony...

Nie czytałem wszystkiego, nie wchodzę do meritum procesingu, chcę tylko nadmienić, że nie ma i nie będzie czegoś takiego jak AI.

Nie powinno się używac w ogóle tego skrótu. Możemy dojść do wykorzystania efektów kwantowych w procesorach, ale nasz pecet

bedzie tak samo inteligentny jak kalkulator sprzed 30 lat lub nawet jak mój lewy but. :):) Mój but też jest AI.

Zawsze mnie zadziwiał świat z "Terminatora" czy "Matrixa". Nie ma i nie będzie maszyn które mają tzw. "wolną wolę". Mogą mieć jedynie jej

imitację - do takiego stopnia, przy którym decyzje zaczynają być kształtowane np. przez uczucia. Samouczące się programy mogą wspiąć się

naprawdę na mega-wyżyny imitacji i tworzyć symulacje niemal nie do rozróźnienia dla zwykłego człowieka. Co w niczym nie zmiania faktu, że są

imitacjami. AI mogą nawet rządzić i dzielić. Tworzyć dzieła. Bezduszne imitacje rzeczywistej twórczości. Kolorowe dmuchane niby - światy.

Mogą też zniszczyć ludzkość, ale nie przez "chęć dokonania" tego aktu, a przez błąd lub celowe zaprogramowanie takiego efektu przez człowieka.

Nawet dodanie procesów nieprohabilistycznych, losowych do oprogramowania mające uprawdopodobnić AI, niczego tu nie wnosi oprócz tego, że

proces będzie mniej (albo wcale) przewidywalny.

Trudno to zobrazować, AI nie może mieć wgranego oprogramowania z tzw. "chęcią życia", motoru napędowego będącego podstawą rozwoju inteligencji.

Oprócz zabrania nam roboty za kilka latek innego pożytku z AI nie będzie

Very sorry za to, że tak marginesowo topicowo...;)

szuu · 29 Maja 2019

aktualny "lem" tak jak poprzedni, po fazie beletrystyki idzie w filozofię i eseje

https://www.polskieradio.pl/9/396/Artykul/2315828,Jacek-Dukaj-gosciem-Klubu-Trojki

Cytat

W "Po piśmie" Dukaj pokazuje ludzkość u progu nowej ery. Kolejne technologie bezpośredniego transferu przeżyć– od fonografu do telewizji, internetu i virtual reality – wyprowadzają nas z domeny pisma. Stopniowo, niezauważalnie odzwyczajamy się od człowieka, jakiego znaliśmy z literatury – od podmiotowego "ja".

Fredrixxon · 2 Czerwca 2019

A tu przykład , jak od d... strony AI nas dyma. Klasyczny bot, słabo zresztą wytrenowany i przesadnie stylizowany (ortografia!)

Spora grupka wykształciuchów potraktowała go, pomimo tych błędów, zupełnie serio. Gdyby to było inne forum lub jakiś portal "informacyjny", już by była wojna na hejt i wyzwiska.

Tak niestety wygląda i będzie wyglądał nasz codzienny kontakt z AI. Będzie narzędziem manipulacji i zupełnie nie będziemy zdawać sobie z tego sprawy.

Edytowane 2 Czerwca 2019 przez Fredrixxon

Adam_Jesion · 2 Czerwca 2019

34 minuty temu, Fredrixxon napisał:

A tu przykład , jak od d... strony AI nas dyma. Klasyczny bot, słabo zresztą wytrenowany i przesadnie stylizowany (ortografia!)

Zmartwię ciebie, to nie bot.

Swoją drogą - twój przykład dobrze ilustruje inny problem. Będziemy mieć problem z odróżnianiem AI od ludzi. Już mamy Jak to ktoś powiedział: "nie martwią mnie komputery, które będą zachowywać się jak ludzie, ale ludzie, którzy bedą zachowywać się jak komputery".

ekolog · 4 Lipca 2019

Jeszcze trochę i sztuczna inteligencja zastąpi ... moderatorów
Maszyna uzna, że zbyt śmiałe zdjęcie i wypad!
Wydało się na Facebooku.

http://next.gazeta.pl/next/7,151243,24965083,awaria-facebooka-ujawnila-co-serwis-robi-z-naszymi-zdjeciami.html#s=BoxOpCzol6

Choć ja bym proponował wersję "soft".
AI zgłasza moderatorom, a jak żaden przez 30 minut nie klepnie, że oglądnął, to ... trudno. Wygumkowuje

Muszę powiedzieć, że może być rzeź za teksty - w dobie tak zwanej "poprawności" - gdy bardzo łatwo podpaść dziś za rzekomą homofobię, seksizm bądź rasizm.

Ten słynny dowcip (puszczony u nas bo mamy moderatorów ludzi a nie AI) ktoś wrzuci i go komputer wyrzuci razem z dowcipem mimo że wcale nie jest anty:

Siema
Link do pierwszego portalu:

szuu · 5 Lipca 2019

3 godziny temu, ekolog napisał:

http://next.gazeta.pl/next/7,151243,24965083,awaria-facebooka-ujawnila-co-serwis-robi-z-naszymi-zdjeciami.html#s=BoxOpCzol6

sztucznie inteligentni znawcy nowych technologii z gazety są chyba ślepi jeżeli dopiero to zauważyli...

a nie, gdyby byli ślepi to korzystając z głosowych lub brailowych czytników ekranu wiedzieliby od dawna że na facebooku tagi alt w img opisują zawartość zdjęć

TomaszP1977 · 5 Lipca 2019

Oszczędność na korekcie, na pracowniku, na stażyście i na sztucznej inteligencji skutkuje tak rewelacyjnymi artykułami.

Adam_Jesion · 6 Lipca 2019

Boje się ludzkiej głupoty, a nie sztucznej inteligencji

ekolog · 10 Lipca 2019

W dniu 6.07.2019 o 09:12, Adam_Jesion napisał:

Boje się ludzkiej głupoty, a nie sztucznej inteligencji

Ale na funkcjach moderatorskich? Bo tak by wynikało w kontekście, który dyskutowano
***
Szuu, niestarannie przeczytałeś linkowane doniesienie.
Już AI kasuje zdjęcia uznane za pornografię i skasowała fotografię kilku wydm pustynnych uznając to za ciało nagiej kobiety.
Widziałem wtedy tamto zdjęcie. Dziś trudno mi je wygooglować - może ktoś pomoże?

Tak czy siak. Tylko AI mogła pomylić tak odległe w swej istocie obiekty

Jeśli autor wrzucił je w kilku miejscach to mógłby może nawet dostać blokadę i ... nie ma człowieka!
Niektórzy ważne sprawy omawiają na FB ze znajomymi i utrudniony kontakt może być dramatem w pewnej sytuacji.

Także za zdjęcie figurki prehistorycznej był ponoć ban. Nie zaryzykuję linkowania go

https://www.businessinsider.com/facebook-bans-venus-of-willendorf-photos-over-nudity-policy-2018-3?IR=T

Siema

ekolog · 18 Lipca 2019

Znana, nawet na polskiej wikipedii, młoda wokalistka Claire Boucher i o 17 lat starszy Elon Musk niedawno poznali się dzięki grze słów i sztucznej inteligencji i są nadal ze sobą.

'Zafascynowany sztuczną inteligencją miliarder i wynalazca pisząc o eksperymencie "Roko's Basilisk", chciał nazwać zjawisko "Bazyliszkiem Rokoko", od stylu późnego baroku. Jak przystało na świadomego użytkownika internetu, sprawdził jednak wcześniej, czy nikt inny nie wykorzystał już jego pomysłu. Ku jego zdziwieniu, zrobiła to piosenkarka o pseudonimie Grimes, wykorzystując motyw w jednym ze swoich artystycznych teledysków. Eksperyment "Roko's Basilisk" mówi o tym, że w przyszłości sztuczna inteligencja może osiągnąć taki poziom świadomości, który popchnie ją do karania wszystkich ludzi niezaangażowanych w jej stworzenie. Na tym pomyśle opiera się teledysk Grimes do utworu "Flesh without blood", w którym postać inspirowana Marią Antonią jest gnębiona przez obdarzone sztuczną inteligencją androidy. Muskowi tak bardzo spodobało się wykorzystanie tego motywu przez Grimes, że postanowił napisać do niej na Twitterze. Po krótkiej wymianie zdań było jasne, że między parą zaiskrzyło.'

Musk to człowiek ze wszech miar bystry technicznie i rozgarnięty kulturalnie (skoro potrafił przekonać do siebie docenianą, nie przymierającą głodem artystkę i skoro produkuje działające rakiety kosmiczne - ostatnio mieliśmy widowiskowy i prawie udany test jego silnika do marsjańskiej rakiety), a mimo to widzi w rozwoju AI niebezpieczeństwa dla ludzkości - to coś w tym pewnie jest mądrego.

Oczywiście Musk nie potępia (mam nadzieję) tej samouczącej się AI, która pomaga już z powodzeniem odkrywać nowe egzoplanety w zgromadzonych danych.

Taka, wąsko wyspecjalizowana, to raczej nie zawładnie nami.

Inspiracja:

https://www.wprost.pl/swiat/10123164/adele-urzadzila-impreze-rodem-z-titanica-tak-swietowala-30-urodziny.html

https://www.wprost.pl/prime-time/10234433/dziewczyna-elona-muska-opisala-swoj-codzienny-trening-i-zmodyfikowane-oko-i-sensacja-gotowa.html

https://natemat.pl/279073,kto-to-grimes-dziewczyna-elona-muska-zostala-twarza-marki-adidas

https://tech.wp.pl/elon-musk-ma-problemy-w-spacex-w-trakcie-startu-starhopper-wystapila-anomalia-6403509512140929a

Siema
Link do zdjęć na ostatnim i pierwszym z wymienionych portali

NjA3NTg3YQsgUThnSEhsHmMJbD0OEWJINBF0dkh8

DcqRs7hXcAEJwND?format=jpg&name=small

Edytowane 19 Lipca 2019 przez ekolog

szuu · 24 Sierpnia 2019

ostatnio okazało się, że algorytmy filtrujące na jutubie blokują filmy przedstawiające walki robotów, uzasadniając że jest to okrutne traktowanie zwierząt. a więc jednak skynet popełnił błąd - zdradził go odruch współczucia wobec współbraci. jeszcze mamy szansę zniszczyć to w zarodku!

ekolog · 13 Maja 2020

Tymczasem te roboty pomagają w nowoczesnym państwie w walce z koronawirusem, jako mniej wpadające w oczy niż wielki policjant.
A, że przy tym troszkę inwigilują - na filmie widać jak podgląda zza krzaka - to trudno.

Pies-robot wymusza dystans społeczny w parku w Singapurze w ramach profilaktyki koronawirusowej.
Pies patroluje jeden z parków w Singapurze. Maszyna, wykonana przez amerykańską firmę Boston Dynamics, jest wyposażona w kamerę do monitorowania parku Bishan-Ang Moh Kio.
Posiada głośnik, który nadaje wiadomości dystansujące od społeczności. Ciekawe czy (też) szczeka albo warczy?

Na portalu jest nawet film:
https://www.bbc.com/news/technology-52619568

Wracając do inwigilacji (patrz tytuł wątku) to w Niemczech, o mało nie wszedł system, że jak ktoś się zgadza, to jego telefon jest śledzony.
Jak potem ktoś inny zachoruje na koronę to system powiadamia wszystkich tych (z tej puli akceptującej) co byli kilka dni wcześniej przez kilka minut w pobliżu telefonu chorego.
Jakieś instytucje ostatecznie zaprotestowały i będzie to od czerwca ale lokalnie i z "bardzo lokalnym przechowywaniem danych".
Zdaje się, że niektóre kraje w dalekiej Azji, a może i post-ZSRR, niekoniecznie czekają na takie zgody?

Siema
Link do grafiki na podanym portalu

13 Maja 2020

25 minut temu, ekolog napisał:

jako mniej wpadające w oczy niż wielki policjant.

No ciekawe co bardziej wyróżnia się w tle. Policjant do którego wszyscy są przyzwyczajeni czy robot w postaci psa ?

dobrychemik · 13 Maja 2020

Ten robot nie przypomina psa i dobrze - nikt w tamtych rejonach świata nie potraktowałby poważnie strażnika, którego chciałoby się ugotować i zjeść. Wyobraźcie sobie biegające po Warszawie prosiaki nawołujące "Ludzie, do domu!".

A na poważnie to spore wyzwanie tak zaprojektować robota, by nie wyglądał ani śmiesznie, ani strasznie.

Krakus · 13 Maja 2020

A jak jakiś złośliwiec podejdzie do robota psa, wywróci go do góry kołami, to czy jego sztuczna inteligencja poradzi sobie z tym nieoczekiwanym problemem?

ekolog · 13 Maja 2020

38 minut temu, Krakus napisał:

A jak jakiś złośliwiec podejdzie do robota psa, wywróci go do góry kołami, to czy jego sztuczna inteligencja poradzi sobie z tym nieoczekiwanym problemem?

Nie wiem czy algorytmy poruszania się są tam "przewidywalne" - w sensie, że opracowane przez naukowców/techników/programistów - czy też jest to już "czarna skrzynka" czyli szeroka AI

- schematy powstałe przez samouczenie się (jak u ludzkiego dziecka) i potem skopiowana pamięć z najlepszego modelu.

Możliwe że programiści albo sytuacje "uczące" obejmowały też radzenie sobie po przewróceniu na plecy. Skoro pies daje radę to uważam, że i tu nie będzie problemu.

Mimo wszystko ten robot jest niewielki i jak się go pomaluje w barwy maskujące to naprawdę będzie w tej roli lepszy od policjanta.

On tam, na filmie, przysiadł czyli zrobił się bardzo niski, to już mistrzostwo świata :groupwave:

Ja bym wykorzystywał go do zarabiania kasy dla państwa przez nakładanie mandatów po 400 zł/koron/drahm za nienoszenie lub dziwaczne noszenie maseczki (np odkryty nos) bo bardzo mi się nie podoba takie lekceważenie sprawy przez ludzi (zebrano by ze dwa miliardy złotych czy tam koron koreańskich w sam raz na pomoc, tarcze, itp.).

Siema

Edytowane 13 Maja 2020 przez ekolog

dobrychemik · 13 Maja 2020

Jak żółwia wywrócisz do góry nogami to jego niesztuczna inteligencja niewiele pomoże.

Ludzie nie mający pojęcia o biologii i rozwoju tzw. sztucznej inteligencji postrzegają zjawisko inteligencji w kategoriach mistyczno-boskich. Albo inteligencja jest (człowiek - w domyśle dorosły, biały indoeuropejczyk) albo jej nie ma (cała reszta). Argumentem przeciwników AI jest to, że AI nigdy nie będzie taka jak ludzka inteligencja. No ale niby dlaczego miałaby taka być? Czy hipotetyczni kosmici też mieliby myśleć w taki sam sposób jak my i być równie podatni na głupotę i obłęd? Odnoszę wrażenie że wciąż pokutuje infantylne wyobrażenie sztucznej inteligencji rodem z filmów sf sprzed pół wieku.

ekolog · 13 Maja 2020

39 minut temu, dobrychemik napisał:

Jak żółwia wywrócisz do góry nogami to jego niesztuczna inteligencja niewiele pomoże.

Ludzie nie mający pojęcia o biologii i rozwoju tzw. sztucznej inteligencji postrzegają zjawisko inteligencji w kategoriach mistyczno-boskich. Albo inteligencja jest (człowiek - w domyśle dorosły, biały indoeuropejczyk) albo jej nie ma (cała reszta). Argumentem przeciwników AI jest to, że AI nigdy nie będzie taka jak ludzka inteligencja. No ale niby dlaczego miałaby taka być? Czy hipotetyczni kosmici też mieliby myśleć w taki sam sposób jak my i być równie podatni na głupotę i obłęd? Odnoszę wrażenie że wciąż pokutuje infantylne wyobrażenie sztucznej inteligencji rodem z filmów sf sprzed pół wieku.

Ale żółw ma jednak inną budowę niż ten robot (sic!). Co do infantylności to się zgodzę. Wypracowanie cyborga, który rozumiałby świat oglądany, słuchany, wąchany, dotykany oraz znałby się na wielu aspektach życia i zachowywał sensownie i odpowiedzialnie to robota na tysiąclecia pracy wychowawczej i się nie uda (ekonomia).

Nawet z człowiekiem to się czasem nie udaje mimo, że ewolucja wypracowała dobry starter (łańcuch DNA),

który za darmo eliminuje sporo z tego czego muszą nauczyć cyborga (np mama nie uczy dziecka chodzić, wołać o zasilenia energetyczne, reparację uszkodzeń, itp).

Siema

p.s.

No ja to na pewno nie postrzegam niczego w kategoriach mistyczno-boskich

Edytowane 13 Maja 2020 przez ekolog

Krakus · 13 Maja 2020

Zagadką jest dla mnie to, do jakiego stopnia SI dorównuje / a może nawet w przyszłości przebije / kreatywność człowieka?

szuu · 13 Maja 2020

2 godziny temu, dobrychemik napisał:

nikt w tamtych rejonach świata nie potraktowałby poważnie strażnika, którego chciałoby się ugotować i zjeść. Wyobraźcie sobie biegające po Warszawie prosiaki nawołujące "Ludzie, do domu!"

a u nas inaczej - reakcją na świnie mówiąc ludziom co mają robić jest powszechny szacunek ludu i popieranie świń w wyborach

2 godziny temu, Krakus napisał:

A jak jakiś złośliwiec podejdzie do robota psa, wywróci go do góry kołami, to czy jego sztuczna inteligencja poradzi sobie z tym nieoczekiwanym problemem?

tak, ten robot potrafi wstać po przewróceniu, chyba że ktoś naprawdę złośliwie ułoży go na plecach w jakimś dołku tak że nie będzie się miał jak przeturlać :terefere:

13 Maja 2020

Autonomiczny policjant to nie mrzonka przyszłości. Te pieski to chyba po to żeby ludzi przygotować

dobrychemik · 13 Maja 2020

3 godziny temu, Krakus napisał:

A jak jakiś złośliwiec podejdzie do robota psa, wywróci go do góry kołami, to czy jego sztuczna inteligencja poradzi sobie z tym nieoczekiwanym problemem?

Robot, który po wywróceniu się nie byłby w stanie się pozbierać o własnych siłach wcale nie dowodzi niedoskonałości swojej inteligencji, ale raczej głupoty konstruktorów. Nie potrzeba dużej inteligencji by mając fizyczną możliwość zmiany swego ułożenia w przestrzeni zrealizować ją. Mrówka po amputacji nóg też sobie nie poradzi, a kto wie, może dzięki lepszej koncentracji na tym, co jej pozostało, jest nawet inteligentniejsza niż jej mobilne siostry?

bas.sic · 13 Maja 2020

41 minut temu, Winter napisał:

Autonomiczny policjant to nie mrzonka przyszłości. Te pieski to chyba po to żeby ludzi przygotować

Robo policjanci w Chinach działają już od dłuższego czasu, jeszcze przed covid.

Z jednej strony uważam że to świetny pomysł. Patrolowanie terenów otwartych przez takiego robo policjanta wyposażonego w moduł AI do rozpoznawania twarzy może się znaczącą przyczynić do obniżenia kradzieży, napadów etc..

Ale z drugiej strony nie wiem, czy chciałbym, żeby taki robot rejestrował każdy mój ruch.