Jump to content
Piotrek Guzik

Szklarnie - generatory zaświetlenia nieba

Recommended Posts

A co do tej "normalizacji światła" to masz jakieś pomysły? Może jakieś petycje do samorządów?

 

Ja rozpocząłbym od spokojnej, rzeczowej rozmowy z kimś, kto jest tam za to odpowiedzialny. Oprócz oczywistych argumentów (zarówno ekonomicznych, jak i ekologicznych czy "drogowych") wspomniałbym np. o kwestii wizerunku. Zanim zacząłbym się "wspomagać" samorządami w regulowaniu tych kwestii, wolałbym zbudować dobre otoczenie dla takich działań. W przeciwnym razie łatwo zostać "oszołomem, który nie chce żeby było bezpiecznie" (czyli jasno, bo mit o tym że im jaśniej w nocy tym bezpieczniej jest niestety szeroko rozpowszechniony).

 

Jak już znajdę swoje miejsce na ziemi (czyt. wybuduje gdzieś dom), to na pewno będę w swojej (szeroko pojętej okolicy) inicjował takie działania. Z dużym prawdopodobieństwem miejsce to znajdzie się gdzieś na Podkarpaciu, więc możemy połączyć siły ;).

 

"Działania edukacyjne" prowadzę zresztą już od jakiegoś czasu. Co roku mam kontakt z kilkuset studentami i licealistami i przy okazji staram się zwracać im uwagę na kwestie związane z LP ;).

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wszystkiego zakazami regulować się nie da, ale można przecież opracować normy emisji światła na wzór emisji innego rodzaju zanieczyszczeń.

Dziś technika oświetleniowa tak daleko poszła naprzód, że można stosować dużo mniej szkodliwe i znacznie bardziej ekonomiczne źródła światła.

I dotyczy to nie tylko szklarni, ale też oświetlenia ulicznego, czy choćby tak modnego ostatnio oświetlenia obiektów sakralnych. Nie wiem jaki jest sens ustawiania przy każdym wiejskim kościółku kilkusetwatowych reflektorów skierowanych wprost w niebo. I jeszcze trzeba za to płacić, a przecież można taniej, estetyczniej i mniej uciążliwie.

 

Nie chodzi o zakazy. Napisałem o aktualnych procedurach w przybliżeniu w związku z tym co napisał MateuszW

 

 

 

Dobrze, ale czy tytułowe szklarnie stanęły na terenie parku? Jeśli tak, to jakim cudem dostali zgodę na budowę?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Nie chodzi o zakazy. Napisałem o aktualnych procedurach w przybliżeniu w związku z tym co napisał MateuszW

Może źle się wyraziłem. Chodzi mi o to, że niekoniecznie istnienie parku ciemnego nieba musi wiązać się z ograniczaniem wydawania zezwoleń na budowę różnego rodzaju obiektów.

Istnieją techniczne możliwości ograniczania emisji światła i w tym kierunku powinny dążyć działania lokalnych władz. Zresztą nie chodzi tylko o nowo powstające obiekty, ale również o istniejące. Dobry przykład można brać z południowych sąsiadów. Park Gwiezdnego Nieba "Bieszczady" jest parkiem międzynarodowym, a powstał w zasadzie dzięki słowackiej inicjatywie. W związku z tym w słowackiej Sninie dokonano modernizacji oświetlenia, zresztą w ostatnim czasie nie tylko Snina modernizuje oświetlenie. Jadąc z Preszowa w kierunku naszej granicy napotkasz szereg miejscowości, w których wymienia się oświetlenie uliczne, na nowocześniejsze, z oprawami które kierują światło w dół. Park, parkiem, ale ludzie tam mieszkający te muszą jakoś żyć. Sęk w tym po nakłonić ich do racjonalnego gospodarowania sztucznym światłem i przekonać ich, że takie działania są również w ich interesie nie tylko estetycznym, ale również ekonomicznym i zdrowotnym.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem jakby się to potoczyło, ale być może podczas zbierania zgód od właściciela/właścicieli działek na których znajduje się park można byłoby uzyskać jakieś umowy z inwestorem budującym szklarnie odnośnie zaświetlenia itp. Mleko się rozlało i teraz zaczyna się myślenie co zrobić, a myślę, że jeżeli byłby zachowane procedury zgodnie z nowym prawem budowlanym, to problemu by nie było.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sęk w tym po nakłonić ich do racjonalnego gospodarowania sztucznym światłem i przekonać ich, że takie działania są również w ich interesie nie tylko estetycznym, ale również ekonomicznym i zdrowotnym.

 

no ale skoro światło jest "złe" a ty chcesz skierować je specjalnymi oprawami w dół, to działasz na szkodę mieszkańców.

ludzie! nie dajcie się omamić! świećcie w górę! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hmm szklarnie są doświetlane tylko w pewnych godzinach w dzień nie świecą, a i w nocy też gaszą światło na parę godzin, nie da się tak pędzić roślin, bo one muszą mieć fazę ciemną na oddychanie, przeciwną do fotosyntezy. (pobierają tlen i wydalają CO2) przetwarzają cukier na suchą masę, świecąc 24H zamęczy się rośliny. Pytanie ile im dają na odpoczynek , pewnie z 4 godzinki i znów światło. Chociaż po ludziach można się spodziewać wszystkiego, dla większego profitu zamęczą zwierzęta i rośliny bez skrupułów.

 

Jeśli chodzi o zabezpieczenie przed ucieczką światła to każda szklarnia ma tak zwane cieniówki - takie nawinięte na rolkę siatki zielone, które tłumią zbyt intensywne światło w okresie letnim. Wystarczyło by aby zaciągali cieniówki na noc - ale nie chce im się bo to sporo waży taka siatka, trzeba silnik odpalić od rolki nawijającej i rozwijać tą siatkę, i mocować do podłoża.

 

Powinni mieć mylarowe folie srebrne lekkie specjalnie na noc :) na rolce, i było by super bo by im więcej światła zostało w środku szklarni, a nam nie psuło by to nieba.

Oprawy też mają marne to tych lamp sodowych stosowanych w środku, sodówki, rtęciówki, i świetlówki rurowe, ale w marnych oprawach, bardzo tanich i gubiących światło do góry.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie koniecznie ;) U mnie szklarnie świecą całą noc. Bywa, że całą noc są wyłączone ale to są wyjątki :( Nie wiem jaki to ma sens bo tam hodują róże wysokiej klasy więc powinny mieć chyba bardziej naturalne warunki. Mieszkam 10 km na wprost od nich, łuna świeci na 20-40 stopni (zależy od pogody) :( Łuna jak od miasta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chociaż po ludziach można się spodziewać wszystkiego, dla większego profitu zamęczą zwierzęta i rośliny bez skrupułów.

 

święta prawda - a już najgorsi są wegetarianie!

człowiekowi mięsożernemu czasem żal zwierzątka a wegetarianie zabijają rośliny i jeszcze są z tego dumni. ZWYRODNIALCY :D

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Brawo szuu za obronę praw roślin :)

a co do takich kwiatów ciętych to zdecydowanie jest to zamęczanie na śmierć, nazywa się to w ich branży "pędzeniem" przyśpieszają kwitnienie sztucznie, pakują w roślinę pełno nawozów, i do tego regulacja oświetleniem - sprzedać, a następnie roślina i tak w ciągu tygodnia zdycha już u klienta. pełno tego teraz w marketach, primule, hiacynty, krokusy i inne takie na walentynki, podpędzone. U mnie w rodzinie często to kupuje Żona bo jakie ładne, i obecnie mi primula umiera na parapecie i nic nie poradzę na to, może uda się odratować. A wegetarianie powinni raczej unikać roślin uprawianych jak by były maszynami do produkcji kasy, bo to ani smaczne ani zdrowe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

i obecnie mi primula umiera na parapecie i nic nie poradzę na to, może uda się odratować.

 

W ogrzewanym domu, zimą, i ogólnie w domu ona umrze, jedyne wyjście dać ją na balkon lub przesadzić do ogrodu, ale to raczej wiosną, teraz szok termiczny i tak ją zamorduje :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wydaje mi się, że urzędnicy mają w tym swój udział poprzez przestrzenny plan zagospodarowania terenu, który jest tworzony poprzez daną gminę. Jeżeli wcześniej był "budowany" park drogą formalną to musiało być coś uzgadniane z daną gminą. Przy wydawaniu pozwolenia na budowę dla szklarni powinien być opracowany obszar oddziaływania terenu dla danej inwestycji zgodnie z nowym prawem budowlanym. Jeżeli projektant określił, że będzie oddziaływanie projektowanej szklarni na sąsiednie działki tj. działki na których znajduje się park, to inwestor musi uzyskać zgodne ich właścicieli. Jeżeli projektant, który robił opracowanie dotyczące obszaru oddziaływania napisał, że projektowana inwestycja nie oddziałuje na sąsiednie działki to sprawa załatwiona ( co uważam za karygodne ) i inwestor buduje po uzyskaniu odpowiednich pozwoleń.

Jeżeli właścicielem działek, na których znajduje się park, jest dana gmina to mogli się dogadać w "jakiś sposób". Istnieje też możliwość, że wszystkie pozwolenia na budowę szklarni zostały wydane przed zmianą prawa budowlanego, które nakazuje wykonania "obszaru oddziaływania" lub ktoś "przeoczył" sprawę.

Niestety w polskim prawie budowlanym nie ma oddziaływania światła na sąsiednie działki i w tym mamy problem z LP, nie ma znaczenia czy obiekt uzyskał pozwolenie na starym czy nowym prawie, w poprzednim także trzeba było wykonywać analizę oddziaływania obiektu ( już bodajże od 2004 roku).

Kolejnym dużym problemem dla astroamatorów są Polskie normy dotyczące oświetlenia dróg, o ile możemy w małym stopniu uczestniczyć w legislacji na poziomie uchwalania ustaw i rozporządzeń tak nad polskimi normami pracują instytucje naukowe i badawcze często żyjące jeszcze w epoce realnego socjalizmu.

Poza tym lobby oświetleniowe jest bardzo silne i podobnie jak koncerny tytoniowe tak te są zainteresowane tylko zwiększaniem sprzedaży

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posadzić tam trochę gandzi i donieść to szybko pozamykają ;]

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Takie samo draństwo świeci od kilku lat koło Boguchwały (kilkanaście kilometrów od Rzeszowa). Chyba też się okoliczni mieszkańcy skarżyli, bo od jakiegoś czasu boczne ściany szklarni są osłonięte.

Niestety nadal w niebo strzela potężny snop światła przyćmiewający łunę od Rzeszowa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

święta prawda - a już najgorsi są wegetarianie!

człowiekowi mięsożernemu czasem żal zwierzątka a wegetarianie zabijają rośliny i jeszcze są z tego dumni. ZWYRODNIALCY :D

Nie zapędzajcie się tak bardzo, bo wierzyć lub nie, ale weganie są wśród was. :P

 

Co do tematu, przydałyby się w Polsce jakieś ograniczenia nt. wydzielanego światła i ustalenie wymagań co do oświetlenia ulic.

Edited by PlanesFlyer
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Właśnie zmierzyłem na danych z satelity VIIRS, ile światła wyemitowała ta szklarnia w górę w grudniu 2015. Wyszło niemal 2x tyle, co pobliski Liberec (miasto, w którym mieszka nieco ponad 100 tysięcy mieszkańców).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Właściciel szklarni zapewnia na facebooku, że zlecił holenderskiemu instytutowi badawczemu przygotowanie kurtyn ograniczających emisję światła. Porządne podejście do sprawy o ile to nie mydlenie oczu.

 

https://www.facebook.com/citronexgroup

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

A swoją drogą, jeśli tę szklarnię nazwiemy "giga-szklarnią", to co powiedzieć o takiej, która świeci na Ukrainie, na obrzeżach miasta Drohobycz. Ta "puszcza w kosmos" o ponad 50% więcej światła niż ta nasza przy granicy z Czechami. A znajduje się tylko jakieś 60 km od Bieszczadów...

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

A swoją drogą, jeśli tę szklarnię nazwiemy "giga-szklarnią", to co powiedzieć o takiej, która świeci na Ukrainie, na obrzeżach miasta Drohobycz. Ta "puszcza w kosmos" o ponad 50% więcej światła niż ta nasza przy granicy z Czechami. A znajduje się tylko jakieś 60 km od Bieszczadów...

 

Szczególnie, że w Bieszczadach każde źródło zanieczyszczenia światłem potrafi dać się we znaki. Z parkingu nad Lutowiskami to nawet latarnia na stacji kolejowej w Siankach wydaje się wręcz oślepiać, choć jest odległa o 30 km.

Edited by Koziołrogacz

Share this post


Link to post
Share on other sites

A tu jeszcze wizualizacja tych danych, na których pomierzyłem ile światła emituje w kosmos ta szklarnia przy granicy z Czechami.

 

szklarnia.jpg

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przed chwilą był krótki materiał o giga-szklarni pod Bogatynią (w kontekście Izerskiego Parku Ciemnego Nieba)na Teleekspresie, za chwilę będzie szerszy materiał w Teleekspresie Ekstra.

 

W wywiadzie przedstawiciel szklarni zapowiedział zastosowanie od września "plandeki" przepuszczającej zaledwie 3% emitowanego światła - czyli jest nadzieja na rozwiązanie problemu.

 

Niestety materiał zakończył się informacją powiększeniu szklarni z obecnego hektara do docelowych stu hektarów. :whaaaaa:

Edited by jutomi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Like
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Like
      • 166 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.