Jump to content

Light pollution - mini reportaż


Recommended Posts

Apropo bezpieczeństwa; W mojej gminie większość latarni jest wygaszana pomiędzy 22:30 a 4:30. Świeci się raptem kilkanaście latarni, czyli bank, oczyszczalnia ścieków, jeden zakład pracujący całą dobę i dwa sklepy. I to jak na ironię właśnie te dwa sklepy, przy których świecą się latarnie, są notorycznie okradane. Przypadek?

  • Like 4
Link to post
Share on other sites

Apropo bezpieczeństwa; W mojej gminie większość latarni jest wygaszana pomiędzy 22:30 a 4:30. Świeci się raptem kilkanaście latarni, czyli bank, oczyszczalnia ścieków, jeden zakład pracujący całą dobę i dwa sklepy. I to jak na ironię właśnie te dwa sklepy, przy których świecą się latarnie, są notorycznie okradane. Przypadek?

A sa inne sklepy, przy ktorych latarni nie ma?

Link to post
Share on other sites

musimy uderzyc do mediow i juz. Ale juz pod jednym moim artykulem o LP mi ktos zarzucil ze jestesmy ruchem ekologicznym.

To prawda bez mediów ciężko się dziś przebić (choć ta strona https://pl-pl.facebook.com/ciemneniebo/ma chyba dość małe zainteresowanie) - najlepiej jakby była to jakaś gazeta codzienna np. Wyborcza, Rzeczpospolita ...itd.

Może takiemu artykułowi pomogłaby się przebić do prasy codziennej redakcja Uranii (?). Przydałby się patronat prezydenta RP i ministra nauki dla organizacji typu Ciemne Niebo. Ciekaw jestem w jakim czasie społeczność miłośników astronomii w Polsce zdobyłaby min 100tys podpisów do obywatelskiej inicjatywy ustawodawczej w sprawie zmian przepisów oświetlenia w RP (?) -może warto już zacząć (?)

Link to post
Share on other sites

Przy okazji tej dyskusji chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedno poważne źródło LP, którego nie da się usprawiedliwić względami bezpieczeństwa. Chodzi mianowicie o iluminację obiektów zabytkowych, a głównie obiektów sakralnych, nie zawsze zresztą będących zabytkami. Swoistą idee fixe lokalnych włodarzy stało się oświetlanie na potęgę wszelakich kościołów przy użyciu potężnych halogenów o mocy 1000, a czasem i 2000W. Nierzadko taka iluminacja ma łączną moc przekraczającą 10 kW, przy czym większość tego światła kierowane jest wprost w niebo. Ani to ekonomiczne,ani też estetyczne, bo takie prymitywne, i nazwijmy rzecz po imieniu, chamskie oświetlenie w żaden sposób nie podkreśla uroków architektury. Nieliczne wciąż przykłady przemyślanych iluminacji dowodzą, że można ładniej, taniej, a przede wszystkim mniej uciążliwie oświetlić takie obiekty. Pytanie tylko jak przemówić do rozsądku osobom za to odpowiedzialnym.

Link to post
Share on other sites

Przy okazji tej dyskusji chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedno poważne źródło LP, którego nie da się usprawiedliwić względami bezpieczeństwa. Chodzi mianowicie o iluminację obiektów zabytkowych, a głównie obiektów sakralnych, nie zawsze zresztą będących zabytkami. Swoistą idee fixe lokalnych włodarzy stało się oświetlanie na potęgę wszelakich kościołów przy użyciu potężnych halogenów o mocy 1000, a czasem i 2000W. Nierzadko taka iluminacja ma łączną moc przekraczającą 10 kW, przy czym większość tego światła kierowane jest wprost w niebo. Ani to ekonomiczne,ani też estetyczne, bo takie prymitywne, i nazwijmy rzecz po imieniu, chamskie oświetlenie w żaden sposób nie podkreśla uroków architektury. Nieliczne wciąż przykłady przemyślanych iluminacji dowodzą, że można ładniej, taniej, a przede wszystkim mniej uciążliwie oświetlić takie obiekty. Pytanie tylko jak przemówić do rozsądku osobom za to odpowiedzialnym.

O tym mówisz?

Sory, ze krzywo.... zdjecie robione z najwyzszego punktu w mojej miejscowosci.

33_copy.jpg

Link to post
Share on other sites

O tym mówisz?

Sory, ze krzywo.... zdjecie robione z najwyzszego punktu w mojej miejscowosci.

O takie własnie kwiatki chodzi. A przecież można z głową i w dobrym guście.

Dla przykładu oświetlenie wieży kościoła farnego w Krośnie przed modernizacją; http://michalurbanek.pl/wp-content/uploads/2010/10/inne_3_1.jpg

i po modernizacji; https://wredotek.pl/wp-content/uploads/2015/09/Krosno-noc%C4%85-8.jpg

Myślę, że komentarz jest zbędny.

Edited by Koziołrogacz
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Jaki poziom wiedzy mamy wśród władz miejskich (?): oto przykład

Otrzymałem wiadomość od dyrekcji Przedborskiego P.Krajobrazowego zainteresowaną utworzeniem Parku Ciemnego Nieba że "niestety samorząd i miasto Przedbórz uważają to za "ciemnogród" i za symbol zacofania "

I co w takiej sytuacji robić ?

Marzy mi się artykuł w prasie ogólnopolskiej np pt: Polska marnuje miliony złoty nie używając inteligentnych systemów oświetlenia/ marnuje miliony oświetlając puste ulice małych wiosek i miast itd , itp...

Panie Pestek jak prace nad artykułem ? :)

Link to post
Share on other sites

"niestety samorząd i miasto Przedbórz uważają to za "ciemnogród" i za symbol zacofania "

I co w takiej sytuacji robić ?

Ja bym im powiedział, że sami są ciemni i zacofani, co byłoby święta prawdą :bash::zadek::sleepy::help:

Link to post
Share on other sites

Jaki poziom wiedzy mamy wśród władz miejskich (?): oto przykład

Otrzymałem wiadomość od dyrekcji Przedborskiego P.Krajobrazowego zainteresowaną utworzeniem Parku Ciemnego Nieba że "niestety samorząd i miasto Przedbórz uważają to za "ciemnogród" i za symbol zacofania "

I co w takiej sytuacji robić ?

Marzy mi się artykuł w prasie ogólnopolskiej np pt: Polska marnuje miliony złoty nie używając inteligentnych systemów oświetlenia/ marnuje miliony oświetlając puste ulice małych wiosek i miast itd , itp...

Panie Pestek jak prace nad artykułem ? :)

Nie artykulem a reportazem radiowym :D Rusze to w tym tygodniu. Ale zanim zmontuje to zeby bylo dobrze... Mam dobre uklady z sekretarz gminy, wiec jak nie bedzie mi machlojek robila a wylozy kawa na lawe stan faktyczny rachunkow za prad to bedzie baaardzo dobrze..

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...
  • 1 month later...

5. Ogólnopolska Konferencja na temat Zanieczyszczenia Światłem http://noc.edu.pl/

Jak słusznie podnosi to Marek_N :

  • Marek_N

    Coś cokolwiek wynika z tych Konferencji? Bo wygląda to na "doktoryzowanie" się po raz 1000-czny na temat szkodliwości LP. Gdzie są przedstawiciele części "realizacyjnej"? Tj. Producenci oświetlenia, urząd miasta / gminy, zarząd dróg itd.

    Są w ogóle do pobrania jakieś materiały po-konferencyjne?

 

dlatego też może Astropolis wysłałoby tam swojego przedstawiciela (np Właściciela i Twórcę) ?

 

a ze swej strony mogę powiedzieć, że to pytanie do organizatorów.

Może trzeba im powiedzieć, aby wytyczne z takiej konferencji trafiły do urzędów powiatowych i wojewódzkich. 

Być może "przedstawiciele części "realizacyjnej"? są zaproszeni do udziału i dyskusji ale nie mają zamiaru wybierać się na konferencje.

Ja ostatnio wysyłam emaile do GDDKIA by przypilnować ich we wprowadzaniu inteligentnych systemów oświetlenia ulic (bo niby mają je wprowadzać), bo niestety w Polsce jest tak że światła na ulicach o małym lub zerowym natężeniu ruchu świecą się całą noc (niby dla bezpieczeństwa) a w Niemczech ruchliwe skrzyżowanie autostrad  nie ma ani jednej lampy i też jest bezpiecznie. 

Można też się na konferencji  opowiedzieć o zapale Polaków do oświetlania pustych ulic przez całą noc.

Edited by heweliusz
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Swoją drogą jestem ciekaw jaką Wy dostalibyście odpowiedź od GDDKIA (lub inne instytucje) na zapytanie kiedy efektywniej zacznie wprowadzać inteligentne systemy oświetlenia ulic, dróg, węzłów drogowych i czy dla czyjego bezpieczeństwa często całą noc oświetlane są puste ulice (mały ruch nocą) a nawet węzły drogowe na obwodnicach niektórych miast (np Wieluń). Ciekaw jestem jak odpowiedziałaby Wam GDDKIA (lub inne instytucje) jak to możliwe że bezpieczne jest  np takie skrzyżowanie autostrad w Niemczech bez żadnych świateł, a u nas w Polsce często światła muszą się świecić całą noc (niby ze względów bezpieczeństwa) bez względu na to czy jest na nich jakikolwiek ruch pieszych czy aut.

I wreszcie jaki jest koszt tego wszystkiego ?

Warto też spytać czy GDDKIA ma statystyki, dane potwierdzające, że nieoświetlone skrzyżowanie autostrad w (bogatych) Niemczech jest mniej bezpieczne od podobnego skrzyżowania w Polsce.

 

Zachęcam Was do pisania i powiadomienia na forum jakie dostaliście odpowiedzi.

Link to post
Share on other sites

Ja bym chciał dostać do ręki nie pismo od GDDKiA ale dowiedzieć się jakie układy są z dostawcami energii, że palenie latarni całą noc się "opłaci"... bo chyba chodzi tu nie o oszczędności ale właśnie by ktoś zarabiał kosztem głupoty i zobaczyć umowę np między UG a dostawcą.. 

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
Dnia 10.06.2017 o 22:11, Pestek94 napisał:

Ja bym chciał dostać do ręki nie pismo od GDDKiA ale dowiedzieć się jakie układy są z dostawcami energii, że palenie latarni całą noc się "opłaci"... bo chyba chodzi tu nie o oszczędności ale właśnie by ktoś zarabiał kosztem głupoty i zobaczyć umowę np między UG a dostawcą.. 

Czy takie umowy nie powinny być do wglądu "publicznego"  (a może są tylko nikt nie pyta o te sprawy) ?

 

Odnośnie artykułu Uranii (3/2017) pt. Porozmawiajmy o ciemności oraz inspirując się słowami Marek_N:

"Coś cokolwiek wynika z tych Konferencji? Bo wygląda to na "doktoryzowanie" się po raz 1000-czny na temat szkodliwości LP. Gdzie są przedstawiciele części "realizacyjnej"? Tj. Producenci oświetlenia, urząd miasta / gminy, zarząd dróg itd.

Są w ogóle do pobrania jakieś materiały po-konferencyjne?"

 

Wysłałem do Uranii i na kontakt konferencji http://noc.edu.pl/

taką wiadomość:

"Szanowna Redakcjo, Szanowny Panie Kotarba,

Cieszymy się z informacji o ogólnopolskiej konferencji nt. zanieczyszczenia światłem, (OKZŚ) ale zwykli miłośnicy astronomii w Polsce chcą wiedzieć co może wyniknąć z tej konferencji i dlatego też chciałbym spytać:

1) Czy wnioski OKZŚ zostaną przedstawione odpowiednim organom, instytucjom zajmującym się oświetleniem ulicznym ?

2) Czy na konferencji będą aktywnie uczestniczyli producenci oświetlenia, urzędy miast/gmin, zarząd dróg GDDKIA itd.

3) GDDKIA w programie budowy dróg krajowych w latach 2014-2023 "zapewniło wprowadzenie systemów sterowania oświetleniem pozwalające na obniżanie poziomu oświetlenia w zależności od aktualnej sytuacji drogowej" - czy uczestnicy konferencji wiedzą coś na ten temat lub czy ktoś z uczestników monitoruje tą sprawę czy rzeczywiście GDDKIA montuje na drogach takie systemy (np nowo otwarta obwodnica Wielunia na której jak sam widziałem lampy w nocy głównie całą mocą oświetlają pustą drogę. Co ciekawe skrzyżowanie autostrad w Niemczech może nie mieć żadnych lamp i jest bezpiecznie np: link a u nas mało ruchliwa nowa droga ma ich mnóstwo i w dodatku są one nie adaptacyjne) ?

4) Jak uczestnicy konferencji zamierzają dotrzeć do świadomości wójtów i burmistrzów małych miast którzy mają wpojone w świadomość, że lampy muszą się świecić całą noc bo w ich miejscowości będzie niebezpiecznie choć przez całą noc przez wieś lub małe miasto przejedzie co najwyżej parę samochodów nie mówiąc o ruchu pieszych.

5) Jako ostatnią rzecz chciałbym spytać czy organizatorzy OKZŚ mają gotowe szacunkowe obliczenia przedstawiające ile pieniędzy w skali kraju, w ciągu roku można zaoszczędzić (lub ile Polska marnuje) stosując inteligentne systemy oświetlenia adaptujące się do natężenia ruchu drogowego (może dopiero wiedza samorządów o tym ile marnują w ciągu roku pieniędzy na złe oświetlenie otworzy im oczy i pozwoli przełamać się do nowych systemów oświetlenia dróg).

6) Czy materiały po konferencyjne będą ogólnie dostępne ?"

 

Dodatkowo jeszcze raz chciałbym powtórzyć z poprzednich postów i zaproponować aby

1) Astropolis wysłałoby tam (konferencję) swojego przedstawiciela (np Właściciela i Twórcę) ?

2) abyście wysyłali do GDDKIA z zapytaniem jak idzie im "wprowadzenie systemów sterowania oświetleniem pozwalające na obniżanie poziomu oświetlenia w zależności od aktualnej sytuacji drogowej"

 

 

 

Edited by heweliusz
  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

W walce z niepotrzebnym oświetleniem (skutkującym light pollution) zyskaliśmy sprzymierzeńców ze świata biologii, ogrodnictwa czy też rolnictwa.
Istnieją owady zapylające pewne rośliny nocami i one znacznie obniżają aktywność gdy roślinność (łąkowa) jest w rejonie ze znaczącym zanieczyszczeniem świetlnym.

 

http://www.bbc.com/news/science-environment-40803960

 

Pozdrawiam

Link to post
Share on other sites

Wystarczy spojrzeć na mapy LP, żeby zorientować się, że Polska ma najbardziej zanieczyszczone światłem niebo w Europie. A przecież nie jesteśmy najbogatsi. Z tego wynika, że najmądrzejsi niestety też nie. Wokół jest pełno bez sensu rozświetlonych budynków - potężne reflektory świecące w niebo (...), latarnie z kulistymi kloszami i oczywiście ulice po których nic prawie nie jeździ - a oświetlenie jest jak w odpust...:). W Niemczech, Hiszpanii, Francji, Włoszech ( tu trochę gorzej) można znaleźć niebo kategorii pierwszej. U nas już nie!.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Myślę że musi się zmienić pokolenie które teraz obsadza stanowiska burmistrzów i wójtów.  Oni uparcie twierdzą że pomimo braku ruchu (znikomego) na drogach całonocne świecenie latarni ulicznych poprawia bezpieczeństwo w ich miejscowościach. Zbyt mała jest też świadomość o inteligentnych systemach oświetlenia które dostosowywały by moc oświetlenia do warunków drogowych.

Co z tego że w Polsce nawet małe ronda są bardzo dobrze oświetlone (nawet bardziej niż węzły autostradowe w Niemczech) jak i tak nie wpływa to na bezpieczeństwo ruchu drogowego :

http://infografika.wp.pl/title,W-Europie-liczba-ofiar-wypadkow-spada-w-Polsce-rosnie,wid,18739807,wiadomosc.html

Pewnie ktoś dawno temu wymyślił  jakieś wysokie normy oświetleniowe które pewnie nigdy nie były korelowane z rzeczywistością a stawiający latarnie się ich trzymają choć nie potrafią podać danych statystycznych które by potwierdzały rzeczywisty pozytywny wpływ na zwiększenie bezpieczeństwa na drogach, węzłach itp.

Poniżej przedstawiam wiadomość jaką otrzymałem od GDDKiA na zapytanie czemu w Polsce nawet mało ruchliwy węzeł obwodnicy Wielunia jest bardziej oświetlony niż węzeł na autostradzie w Niemczech oraz na namowy aby stosowano na takich węzłach inteligentne systemy oświetlenia gdzie przerwa w ruchu w nocy czasami wynosi ponad 5 minut. Ciekaw jestem jak to wprowadzanie systemów sterownia oświetleniem ulicznym będzie wyglądać w praktyce. Wciąż brakuje obliczeń które w skali roku i całego kraju wykazałyby oszczędności wynikające z zastosowania inteligentnych systemów oświetlenia ulic, dróg.

Najgorsze jest to że mamy przecież mamy XXI wiek i potrafimy manipulować atomami i latać w kosmos, ale nie potrafimy wprowadzić prostych systemów które by dostosowywały oświetlenie do natężenia ruchu na drogach.

list1.png

list2.png

list3.png

Edited by heweliusz
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, ryszardo napisał:

Wystarczy spojrzeć na mapy LP, żeby zorientować się, że Polska ma najbardziej zanieczyszczone światłem niebo w Europie. A przecież nie jesteśmy najbogatsi. Z tego wynika, że najmądrzejsi niestety też nie. Wokół jest pełno bez sensu rozświetlonych budynków - potężne reflektory świecące w niebo (...), latarnie z kulistymi kloszami i oczywiście ulice po których nic prawie nie jeździ - a oświetlenie jest jak w odpust...:). W Niemczech, Hiszpanii, Francji, Włoszech ( tu trochę gorzej) można znaleźć niebo kategorii pierwszej. U nas już nie!.

https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=4&lat=6386034&lon=1692744&layers=B0FFFTFFFF

Wg tej mapy wcale nie jesteśmy najbardziej zanieczyszczonym światłem krajem.  Zobacz np. Włochy czy Belgię. A np. Austrie czy część Francji "ratują" góry.

Link to post
Share on other sites
Dnia 26.06.2017 o 22:14, heweliusz napisał:

Wysłałem do Uranii i na kontakt konferencji http://noc.edu.pl/

taką wiadomość:

"Szanowna Redakcjo, Szanowny Panie Kotarba,

Cieszymy się z informacji o ogólnopolskiej konferencji nt. zanieczyszczenia światłem, (OKZŚ) ale zwykli miłośnicy astronomii w Polsce chcą wiedzieć co może wyniknąć z tej konferencji i dlatego też chciałbym spytać:

Paweł, a dostałeś jakaś odpowiedź na to pismo?

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Marek_N napisał:

Paweł, a dostałeś jakaś odpowiedź na to pismo?

Marek,

Odpowiedź w Uranii jeśli się pojawi to pewnie w następnym numerze,

a P. Kotarba napisał mi cytuję:

"Problem zanieczyszczenia światłem jest faktycznie problemem, w którym ogromną rolę do odegrania mają samorządy i zarządcy dróg. Tak – problem leży nie w technice, bo tak dopasowuje się do naszych, ludzkich decyzji, ale właśnie w tych decyzjach. I to przekonanie ludzi podejmujących decyzję jest ważne dla poprawy sytuacji. Mamy tego świadomość, stąd zaproszenie na konferencje skierowane jest do wszystkich – nie tylko naukowców, ale i samorządowców, czy firm z branży oświetleniowej. Materiały z konferencji, w formie naukowej, jak i popularnonaukowe, będą upublicznione i nagłaśniane tak szeroko, jak tylko się da. Liczymy na wsparcie takich osób jak Pan! Serdecznie też zapraszamy do udziału w konferencji."

Dziękuje za wszelkie sugestię i słowa wsparcia.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

sytuacja z wczoraj. Od czerwca tylko na mojej działce i sąsiadów nie świeciła się latarnia. Skakałem z radości.. nie powiem kto wpadł na pomysł, żeby zgłosić to w gminie.. bo bezpiecznie. Przyjechali elektrycy i tak sobie rozmawiamy - a gość z tekstem: były żarowki 50 W teraz dajemy 70 W. .............  

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Like
      • 17 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Like
      • 117 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Like
      • 208 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
      • 85 replies
    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Like
      • 30 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.