Jump to content
Sign in to follow this  
Alice

WFIRST - wydajniejszy Hubble

Recommended Posts

O jakie, ciekawe cele :)

 

Ciemna materia łapana przez oscylacje; supernowe; małe soczewki grawitacyjne (nawet w formie małej egzoplanety - wyłapywanej w ten sposób jak rozumiem).

On chyba będzie miał koronograf (przeciw-gwiezdny) do odsiewania planet od ich gwiazd?

 

Warto zgłębiać temat już teraz.

 

Pozdrawiam

p.s.

Ciekawe czy Ziemia "umie" zasoczewkować grawitacyjnie coś i jak daleko to widać w astrografach obcych istot?

p.s.2

https://wfirst.ipac.caltech.edu/Science.html

Edited by ekolog
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podstawowe cele Wide Field Infrared Survey Telescope (WFIRST) to obserwacje w podczerwieni i w świetle widzialnym, mogące doprowadzić do przełomowych odkryć odnośnie ekspansji kosmosu wynikającej z hipotetycznej ciemnej energii (o ile nie zostanie odrzucona). W szczególności badane będzie kosmiczne przyspieszenie tejże ekspansji. Ponadto przewiduje się badanie cech planet (a wiec i wnioskowanie o ich atmosferach), a nawet bezpośrednie fotografowanie egzoplanet.

W tym celu jest tam skomplikowany koronograf (cały system techniczny specjalnych przesłon, zwierciadeł i soczewek) mający odcinać światło gwiazd od światła z planet.
Poleci w 2025 roku.

Niestety ...
Koronograf został doprojektowany do wcześniej postanowionej konstrukcji i dlatego nie jest optymalny.
Aby naprawdę sporo cennych informacji o planetach wyłapać trzeba zastosować coś wyjątkowego. Przesłonę gwiazdową (w kształcie słonecznika) o wielkości połowy boiska piłkarskiego, która unosić się będzie w przestrzeni aż dziesiątki tysięcy kilometrów przed WFIRST (względem badanej gwiazdy z planetą) i blokować tylko światło gwiazdy. Płatkowaty kształt przesłony (jako lepszy od banalnego koła) wynika z subtelnych obliczeń oferowanych przez mechanikę kwantową z racji falowej natury światła.

Dopiero to rozwiązanie pozwoli dobrze zbadać kilkadziesiąt planet w tym kilka podobnych do Ziemi.
Takie rozwiązanie przyspieszy o dwadzieścia lat tak szczegółowe przebadanie egzoplanet. Dwadzieścia lat - dla mnie (starszawego ekologa) to być albo nie być świadkiem ewentulnego odkrycia śladów życia w kosmosie!

Teraz właśnie ważą się losy wysłania razem z teleskopem także tej przesłony. To koszt około miliarda dolarów.

Gdyby telepatia istniała (niestety jest niemożliwa co udowodniła nauka kilkoma eksperymentami, a było też dyskutowane z naszym forumowiczem Szuu) to "nacisk myślowy" wielu naukowców już dawno zmusiłby decydentów w USA do dołożenia miliarda dolarów na ten "słonecznik".

 

Polecam super film:

http://i.imgur.com/eGrB6Xu.mp4

 

i coś NASA

 

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-introduces-new-wider-set-of-eyes-on-the-universe

 

Pozdrawiam

starshade.jpg

starshade_infrontof_kepler_800.jpg

Exo-C.jpg

wfirst_space.jpg

Edited by ekolog
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Takie rozwiązanie przyspieszy o dwadzieścia lat tak szczegółowe przebadanie egzoplanet. Dwadzieścia lat - dla mnie (starszawego ekologa) to być albo nie być świadkiem ewentulnego odkrycia śladów życia w kosmosie!

 

uspokoję cię.

odkrycie życia na egzoplanetach to bardziej setki niż dziesiątki lat.

 

nie ma za co, nie musisz dziękować ^_^

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

uspokoję cię.

odkrycie życia na egzoplanetach to bardziej setki niż dziesiątki lat.

 

nie ma za co, nie musisz dziękować ^_^

 

 

Najśmieszniejsze jest to, że ludzie (Szuu też jest człowiekiem) nie potrafią myśleć logicznie i raczej zakładają pesymizm.

Dlaczego nie mówią: "pewnie na wszystkich planetach z wodą jest życie ale może jednak kiedyś się okaże, że na jednej z nich nie ma!"

PRAWDA JEST TAKA, ŻE NIE MAMY PRZESŁANEK by nie dwać pół na pół szans każdej planecie z wodą na życie (sic!).

Wracając do samego teleskopu.

On jest robiony pod lustro ofiarowne naukowcom przez armię USA z jakiegoś programu satelit wojskowych i dlatego tak sztucznie wyszło to z planetami.

NASA bardzo waży słowa (by nie obiecać słonecznika ale nie powiedzieć nie).

Jak na to nie znajdzie się miliard dolarów to będziemy wiedzieć gdzie Amerykanie mają obecnie naukę (o kosmosie) ;)

 

Ten słonecznik ma mieć grubość ... papieru :)

 

Pozdrawiam

Edited by ekolog

Share this post


Link to post
Share on other sites

Najśmieszniejsze jest to, że ludzie (Szuu też jest człowiekiem) nie potrafią myśleć logicznie i raczej zakładają pesymizm.

Dlaczego nie mówią: "pewnie na wszystkich planetach z wodą jest życie ale może jednak kiedyś się okaże, że na jednej z nich nie ma!"

 

w ogóle głupi są ci naukowcy i opętani chorą ideologią, bo zamiast przyjąć na wiarę że na pewno jest życie, oni chcieliby swoje hipotezy udowadniać, sprawdzać, obalać... stosując takie nielogiczne i pesymistyczne metody to nigdy żadnego postępu nie uzyskamy :P

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

w ogóle głupi są ci naukowcy i opętani chorą ideologią, bo zamiast przyjąć na wiarę że na pewno jest życie, oni chcieliby swoje hipotezy udowadniać, sprawdzać, obalać... stosując takie nielogiczne i pesymistyczne metody to nigdy żadnego postępu nie uzyskamy :P

 

Popieram Szu.

 

Niektórzy natomiast przyjmują, że to jest jak z chorobami, że ma je każdy natomiast nie posiadamy jeszcze metod ich diagnozowania :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aż dwóch przedmówców - trudno nie skomentować jednego ;)

Po pierwsze w języku polskim słowo "pewnie" (w wypowiedzi postulowanego człowieka) nie znaczy "na pewno" tylko "raczej" co oznacza, że komentowałałeś coś czego nie było :)

Po drugie takie na przykład losowanie 6 kul z z 49 w Toto Lotku jest czymś innym niż pojawianie sie życia na jakiejś planecie z ciekłą wodą. Takie planety nie są z kapelusza tworzone tylko z naszego kosmosu, który wszędzie jest podobny - ZASADA JEDNORODNOŚCI - powszechnie znana i uznana przez tych Twoich ostrożnych naukowców (tak!).

Prosty przykład.
Na razie nie zobaczyliśmy komet w innych galaktykach spiralnych. Co powiesz? Że ostrożni naukowcy muszą zakładać, że ich tam nie ma?

Eksperyment Millera na samopowstawanie życia trwał w jednej kolbie przez kilka dni i powstało bardzo wiele złożonych aminokwasów.
Ile takich "kolb" i ile czasu jest na egzoplanetach?

WFIRST ma tylko 2.4 metrowe lustro. Blask planety jest 10 miliardów razy słabszy od blasku jej gwiazdy.
Dlatego im lepsza przesłona tym lepiej. Przesłona "słonecznikowa" na orbicie gdzie będzie WFIRST (1.5 mln km od Ziemi) będzie miała taki spokój, że powinna spokojnie funkcjonować mimo swojej niezwykłej "cienkości"

Pozdrawiam

Edited by ekolog

Share this post


Link to post
Share on other sites

Takie rozwiązanie przyspieszy o dwadzieścia lat tak szczegółowe przebadanie egzoplanet. Dwadzieścia lat - dla mnie (starszawego ekologa) to być albo nie być świadkiem ewentulnego odkrycia śladów życia w kosmosie!

 

no to się zdecyduj czy czekasz na odkrycie za pomocą tego teleskopu (lub innych) czy może ta cała zabawa jest niepotrzebna bo już giordano bruno uzasadnił że życie jest wszędzie :P

 

przecież ja tylko napisałem że w ciągu kilkudziesięciu lat nie będzie dowodów - bo nie ma metod którymi dałoby się to udowodnić z takiej odległości.

(pomijając mało prawdopodobny szczęśliwy przypadek odebrania sygnałów od inteligentnych istot lub ich osobistą wizytę u nas)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak zbudują jednak tego słonecznika i wyślą, to może się trafić planeta z tyloma "podpisami" życia, że tylko najzatwardzialsi górale tfu sceptycy ich nie przyjmą.

Powiedzmy, że zdetektujemy w tamtej atmosferze dokładnie taki skład jak w naszej (albo zestaw z tlenem i metanem który jest nierealny bez wsparcia żyjątek) oraz zobaczymy dużo zielonego koloru i to spolaryzownego specyficznie jak u nas przez chlorofil - to co?!! ;)

Mnie smuci, że co prawda najpierw miał to być teleskop do badania ekspansji ale skoro potem dodali mu "egzoplanetarność" to czemu teraz chytrzą marny miliard dolarów?

Pozdrawiam

 

 

Edited by ekolog

Share this post


Link to post
Share on other sites

eeee takie życie ze spektroskopu to już kilkadziesiąt lat temu odkryto na marsie - za dużo tu dowolności interpretacji.

a potwierdzić będzie można dopiero gdy poleci na taką planetę conajmniej jakaś sonda.

wiem że to bardzo przykre, ale jesteśmy na etapie messiera który numerował sobie M-ki nie wiedząc co widzi. nie ma specjalnej różnicy czy zrobimy to teraz czy za sto lat, i tak nie dowiemy się co właściwie widzimy. ale tak samo jak messiera, nie przekonamy przecież ludzi, że teraz jest za wcześnie żeby tam sięgać, i tak będą patrzyli i bez sensu katalogowali te egzoplanety, mimo że za powiedzmy 500 lat całą tę pracę będzie można wykonać ot tak pstryknięciem palcami :)

 

przypomina mi się taki cytat jakiegoś naukowca - może ktoś wie kto to powiedział? - krótko przed odkryciem spektroskopii miał pecha powiedzieć że możemy sobie dowolnie wymyślać z czego zbudowane sa gwiazdy bo i tak nigdy nie dowiemy sie z czego ^_^

teraz jest trochę podobnie, NA RAZIE możemy przyjąć że na egzoplanetach jest wszystko, bo i tak NA RAZIE (w skali życia ludzkiego: NIGDY) nie zobaczymy co tam naprawdę jest.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pojawił się ciekawy artykuł - symulacja grupy kilkudziesięciu autorów pt. "The WFIRST Exoplanet Microlensing Survey"  o tym jakie egzoplanety  będzie mógł odkryć WFIRST w otoczeniu gwiazd (obszar  zaznaczony na niebiesko).

Będzie możliwe nawet wykrycie Ganimedesa? :g:

arxiv_1803_08564.thumb.jpg.e4e7541d81d17462bf8f65d8c23b4589.jpg

Edited by Rybi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Love
        • Like
      • 141 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 3 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Sad
      • 163 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 22 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.