Fotometria komet

TUR · 18 Czerwca 2016

Hej,

Czy ktoś jest w stanie poradzić jak za pomocą dostępnych programów zrobić porządnie fotometrię komet przy użyciu CCD ? Astrometria nie jest problemem, bo dostępne sa rożne programy typu MaximDl, Astrometrica, etc.

Gorzej z fotometrią z racji rozmycia obiektu. Będę wdzięczny za wszelkie pomysły

Pozdrawiam

Pawel

Edytowane 18 Czerwca 2016 przez TUR

Piotrek Guzik · 18 Czerwca 2016

Paweł,

Temat jest "trudny". Jedyne znane mi, publiczne dostępne narzędzie umożliwiające fotometrię komet to FoCAs:

http://www.astrosurf.com/cometas-obs/ArtSoftUtil/Focas/FocasIng.htm

tyle, że nie do końca pasuje mi metoda tu przedstawiona (jasność mierzona jest w kwadratowej aperturze o stałym wymiarze).

Jeśli interesuje Cię mierzenie jasności całkowitej (takiej, którą można by porównywać z obserwacjami wizualnymi), to raczej się to do tego celu nie nada (chyba, że mówimy tylko i wyłącznie o niewielkich, zwartych obiektach). Kojarzę zresztą tylko jedną osobą, która robi coś takiego regularnie. Człowiek ten nazywa się Thomas Lehmann i napisał on sobie sam jakiś program do tego celu.

Ja kiedyś też napisałem jakiś prowizoryczny kod, ale nie mam czasu doprowadzić go do wersji "używalnej".

Pozdrawiam

Piotrek

TUR · 18 Czerwca 2016

Dzięki Piotrek ! Tak widzialem tę metodę i też nie jestem fanem mierzenia jasności w taki sposób. Metoda raczej nie jest powszechnie stosowana i tak jak piszesz raczej trudno bedzie porównywać jasność z tymi uzyskiwanymi metodami wizualnymi.

Swoją drogą to ciekawe, że amatorska Astronomia nie dopracowała sie jeszcze porządnego modelu mierzenia jasności komet za pomocą CCD.

Pozdrawiam

Paweł

Edytowane 18 Czerwca 2016 przez TUR

Michal G. · 20 Sierpnia 2016

pozwolę sobie nieco odkopać temat (natrafiłem z wyszukiwarki, bo chciałem poczytać na forum o kamerach do fotometri )

astronomy zawodowe używają kilku paczek:

IRAF http://iraf.noao.edu/ - najbardziej służy do redukcji klatek (ale nie tylko)

DAOPhot http://www.star.bris.ac.uk/~mbt/daophot/

DOPhot https://github.com/M1TDoPHOT/DoPHOT_C

dwa ostatnie są stricte do fotometri, oba upierdliwe w obsłudze

Niestety odpalenie tych programów wymaga pewnych umiejętności - kompilowania. Potem w używaniu warto umieć obsługiwać linuxa (i w ogóle najlepiej jest ich używać na linuxach, nie wiem czy śmigają pod cygwin itp, raczej tak) oraz pisać skrypty. Nie ma do nich interfejsu graficznego. Oba pozwalają na robienie fotometri aperturowej i profilowej. IRAF pozwala też stackować klatki i robić na nich różne inne operacje.

Kiedyś na Celestię wrzuciłem artykulik o tych programach O, nawet jeszcze istnieje ;D http://www.celestia.pl/Wykonywanie_fotometrii-IRAF Niestety nie opisałem wtedy procedury instalacji...

Istnieją też paczki do Pythona o nazwie PyRAF - za ich pomocą moża sobie samemu napisać program do fotometri

Grzędziel · 20 Sierpnia 2016

Pawle, sprawa jest niezmierni skomplikowana ale przez to paradoksalnie dość prosta.

Otóż należy sobie powiedzieć, że nie da się zmierzyć dokładnie jasności całej komety z prostego powodu. Jako obiekt sporych kątowych rozmiarów jasna kometa wraz z warkoczem "przykrywa" wiele (setki a czasami nawet tysiące) gwiazd. Każdy pomiar będzie więc sumą jasności komety i tych gwiazd. Za to możemy dość dokładnie zmierzyć jasność jądra i głowy komety. I tu wystarczy tradycyjna metoda aperturowa. Z moich doświadczeń wynika, że ważne jest dobranie odpowiedniej ogniskowej teleskopu, żeby kometa "rozlewała się" na jak najmniejszej ilości pixeli - czyli im jaśniejsza kometa tym mniejszy teleskop.

Z dawnych czasów pamiętam jak starszej daty astronomowie uczyli mnie, że jasność komety szacuje rozogniskowując obraz gwiazd tak, aby ich średnica była zbliżona do średnicy komety. Raz dla zabawy zastosowałem tą metodę do fotometrii ccd ale trudno mi oszacować jej dokładność. Ważne jest, żeby obserwując jedną kometę zawsze stosować tą samą procedurę i ten sam setup.

A tak apropos, bo nie sprawdzałem - szykują się nam jakieś komety?

LibMar · 20 Sierpnia 2016

W pierwszej połowie 2017 roku mamy pięć komet o jasności 5-7 mag, z czego cztery w bardzo korzystnym dla nas położeniu

Michal G. · 20 Sierpnia 2016

heh, no to się przekonałem. Oczywiście, że temat jest już rozkminiony, ale o rany, ileż to jest czytania

http://arxiv.org/abs/1605.01705

ogólniej o obserwacjach komety. Za pomocą CCD oraz fotometru (czyli aperturowo). Wspominają o odejmowaniu profili PSF. Piszą również o wykorzystywanych filtrach, są przykładowe obrazki z tymi. Wyznaczyli krzywą zmian blasku (i w związku z tym rotację). Do niektórych wyników użyli obserwacji radarowych - i to jest akurat smutne, bo dla nas dostęp do takowych jest utrudniony. Z radarowych obserwacji używali wyznaczeń rozmiarów jądra.

arxiv.org/abs/1511.07592

o obserwacjach ISON C2012/S1. Obserwacje wykonywane były na całym świecie - tam taram tam - oraz przez astro-amatorów. Niezwykle ciekawe! Interesowali się razcej zachowaniem komety na orbicie, w ogóle nie bawili się w mierzenie jasności.

https://arxiv.org/abs/1406.0033

dla hardcore-owców. Algorytmy do uwidaczniania struktury. Srogie!

We wszystkich tych publikacjach są odnośniki do kolejnych, ciekawych, takich jak używany sprzęt, metody redukcji itp.

Edytowane 20 Sierpnia 2016 przez Michal G.