ZWO ASI1600MM-Cooled - Testy

[HAMAL]

Ta zostaje. Spokojnie. Trochę wiary w bliźnich

 

Żartowałem przecież

 

A na marginesie, nie róbmy na Adama nagonki tylko, bo fakt zorganizowania akcji nie obliguje go przecież do udowadniania teraz że sprzęt jest idealny.

[Gość wessel]

Kurde, jaka nagonka? Po prostu pytam się i usiłuję wyjaśnić, przecież sam używam także kamery ASI!

Edytowane 19 Sierpnia 2016 przez wessel

[HAMAL]

Nic do Ciebie, ja ogólnie tylko Jest okazja się nieco dowiedzieć i skorzystać z doświadczenia Adama też dobrze

[Adam_Jesion]

Nie, sorry nie masz do końca racji. Zasilana matryca pokazuje zawsze o kilka stopni więcej od ambientu. W wypadku STL jest to 3-5 stopni, w wypadku ATIKa 9 - 6 do 8 stopni. A delta jest podawana FROM AMBIENT TEMPERATURE. Jeśli byśmy tak liczyli jak proponujesz to STL by schładzal do -45 stopni, a tak nie jest . No ale w naszych warunkach atmosferycznych to może nie jest takie istotne...

Naprawdę sądzisz, że podałbym tę temperaturę, jeżeli nie wiedziałbym jaka jest temperatura otoczenia? Aha, no to będę musiał żyć z taką opinią Trudno.

 

Swoją drogą ASI się aż tak bardzo nie nagrzewa. Podnosi się o ok. 1,5 stopnia - jeżeli używasz ją bez chłodzenia (choć to akurat spekulacyjna opinia, bo nie badałem tego w szczególności - po prostu kilka razy rzuciłem okiem na włączoną kamerę).

[Adam_Jesion]

Przy okazji - np. druga moja kamera (178MM-C) już nie jest w stanie utrzymać takiej temperatury. Nie testowałem jej jakoś szczególnie, ale na oko różnica między nimi to jakieś 5 stopni. Nie wiem jeszcze, czy to jest rozrzut parametru między egzemplarzami, czy ASI1600 ma lepsze chłodzenie od 178.

[HAMAL]

Mi się wydaje od jakiegoś czasu, że z chłodzeniami kamer to ogólnie jest wolna amerykanka, obserwowałem w swoich ATIKach jak różnie się chłodzą zależnie od zasilaczy i wydajności prądowych (zalecanych i ponad) więc te fabryczne wskazania np. kamer bez regulacji temperatury są bardzo przybliżone.

Edytowane 19 Sierpnia 2016 przez HAMAL

[Adam_Jesion]

Najdziwniejszy bias jaki w życiu widziałem

 

Adamie jeśli to nie problem to skontaktuj się z Pavel'em Pech'em (Konihlav na cloudynights). Niech rzuci okiem na klatki kalibracyjne i przy okazji uzupełni sobie bazę danych o kolejny wpis, bardzo jestem ciekaw jak w rzeczywistości wyglądają szumy w tych kamerach.

 

Też takiego nie widziałem Czy tylko ja widzę taką delikatną siateczkę/pattern? Czy to jest specyfika tego CMOSa? To oczywiście jest na rozpiętości zaledwie paru ADU, więc nie ma żadnej możliwości, żeby się uwidoczniło w czasie fotografowania, ale nie mniej - wygląda inaczej niż w innych kamerach.

[Adam_Jesion]

Mi się wydaje od jakiegoś czasu, że z chłodzeniami kamer to ogólnie jest wolna amerykanka, obserwowałem w swoich ATIKach jak różnie się chłodzą zależnie od zasilaczy i wydajności prądowych (zalecanych i ponad) więc te fabryczne wskazania np. kamer bez regulacji temperatury są bardzo przybliżone.

 

Zejdą oponie od innych właścicieli, to będzie wiadomo. Myślę, że będzie dobrze, jak każda da się schłodzić 40 stopni poniżej otoczenia.

[Gość wessel]

Naprawdę sądzisz, że podałbym tę temperaturę, jeżeli nie wiedziałbym jaka jest temperatura otoczenia? Aha, no to będę musiał żyć z taką opinią Trudno.

 

Swoją drogą ASI się aż tak bardzo nie nagrzewa. Podnosi się o ok. 1,5 stopnia - jeżeli używasz ją bez chłodzenia (choć to akurat spekulacyjna opinia, bo nie badałem tego w szczególności - po prostu kilka razy rzuciłem okiem na włączoną kamerę

Daj spokój Adam, chodzi mi tylko o doprecyzowanie, a pytam bo naprawdę to jest problem na wyjazdach w cieplejsze strony. Ja w ubiegłym roku miałem zamiar trochę uwiecznić Perseidy niechłodzoną ASI 120 MC i liczba hotów była taka , że gwiazd nie było widać a temperatura matrycy była na poziomie 29 stopni. To się do niczego nie nadawało, dlatego mam bzika na punkcie precyzyjnego określenia skuteczności chłodzenia. Np. teraz celuję w SBIGa na wyjazdy bo ATIK zupełnie się nie sprawdził.

Edytowane 19 Sierpnia 2016 przez wessel

[Krzychoo226]

 

Też takiego nie widziałem Czy tylko ja widzę taką delikatną siateczkę/pattern? Czy to jest specyfika tego CMOSa? To oczywiście jest na rozpiętości zaledwie paru ADU, więc nie ma żadnej możliwości, żeby się uwidoczniło w czasie fotografowania, ale nie mniej - wygląda inaczej niż w innych kamerach.

 

To od razu rzuciło mi się w oczy, jak przybliżysz to cały bias sprawia wrażenie jakby składał się z 3, 4 wartości tonalnych. To jest dziwne szczególnie, że to kompozycja 100 klatek. Wrócę z pracy to pobawię się tym w fitsworku, rzuciłem tylko okiem przed pracą. Podejrzewam, że to konsekwencja tego że każdy piksel w cmosach ma swoje przetworniki. Bias uśrednia odczyt niezależnie dla każdego piksela, a nie jak w ccd gdzie jest jeden przetwornik dla całej matrycy.

[Adam_Jesion]

Co więcej, przy małym szumie odczytu pewnie przy 100 klatkach staje się bardzo regularny, a same piksele mają jakiś taki swój pattern, który jest przez to dobrze widoczny. Mam wrażenie, że po 1000 klatek zobaczyłbym tam szachownicę

 

A patrząc trochę szerzej na temat, to póki co, nie wydaje mi się, żeby robienie biasów w tej kamerze było do czegokolwiek potrzebne.

[Krzychoo226]

To tak jakby uśrednić biasy z kilku milionów matryc ccd i poskładać razem w takiego super biasa, wyszłoby pewnie identycznie. Tak to rozumiem Tak czy inaczej kamera jeszcze nic nie naświetliła, a już zaskakuje

[Adam_Jesion]

Daj spokój Adam, chodzi mi tylko o doprecyzowanie, a pytam bo naprawdę to jest problem na wyjazdach w cieplejsze strony. Ja w ubiegłym roku miałem zamiar trochę uwiecznić Perseidy niechłodzoną ASI 120 MC i liczba hotów była taka , że gwiazd nie było widać a temperatura matrycy była na poziomie 29 stopni. To się do niczego nie nadawało, dlatego mam bzika na punkcie precyzyjnego określenia skuteczności chłodzenia. Np. teraz celuję w SBIGa na wyjazdy bo ATIK zupełnie się nie sprawdził.

 

Rozumiem i się zgadzam, choć nie wiem, po co od razu pisać "nie sorry, nie masz racji". Moja wina, bo powinienem napisać definicję delta schładzania kamer, a wydawało mi się, że to jest oczywiste - mówimy o różnicy między schłodzoną matrycą, a otoczeniem. Po co komukolwiek inne rozumienie tego parametru?

 

Poprawiam się i podkreślam, że mierzyłem od temperatury otoczenia. Mam nadzieję, że nie muszę tego dokumentować kamerą, bo wolałbym ten czas przeznaczyć na inne parametry?

[Gość wessel]

Ok, jest ok. Przepraszam za zamieszanie.

[Adam_Jesion]

Ok, jest ok. Przepraszam za zamieszanie.

 

Jaką deltę podaje Atik dla tej kamery? Pamiętasz może?

[Gość wessel]

-38 w stosunku do ambientu.

Ale to lipa bo cooler pracuje na 100% przy takim chłodzeniu

[ZbyT]

Przy okazji - np. druga moja kamera (178MM-C) już nie jest w stanie utrzymać takiej temperatury. Nie testowałem jej jakoś szczególnie, ale na oko różnica między nimi to jakieś 5 stopni. Nie wiem jeszcze, czy to jest rozrzut parametru między egzemplarzami, czy ASI1600 ma lepsze chłodzenie od 178.

 

gdzieś widziałem opis 178MM-C, z którego wynika, że do chłodzenia potrzebuje 0,8 A więc na pewno układ chłodzenia jest inny niż w 1600MM-C

 

pozdrawiam

[Adam_Jesion]

Przy tej ASI oczywiście też wykres jest cały, czyli do 100% coolera. Przy 25 stopniach na zewnątrz bezpieczniej go ustawić na -18C - wtedy fluktuuje tylko o 0,5C max. No i zakładając, że temperatura na zewnątrz się nie podniesie

[Gość wessel]

Na szczęście w nocy z reguły spada

[Krzychoo226]

Poniżej dziwna natura masterbiasa:

 

Przekrój przebiega z lewa na prawo mniej więcej w połowie wysokości. Wyraźnie widać też że histogram jest podzielony, szerokość tych pików to około 1/10 ADU.

[WIESIEK31]

Czekam na testy z pola walki. Audi RS na parkingu, to tylko audi, ale na drodze, to inna bajka.

[HAMAL]

Poniżej dziwna natura masterbiasa:

ASI1600 bias.jpg

 

Przekrój przebiega z lewa na prawo mniej więcej w połowie wysokości. Wyraźnie widać też że histogram jest podzielony, szerokość tych pików to około 1/10 ADU.

 

 

Pionowe pasy?

[Marek_N]

Ten typ tak ma:

 

źródło: http://www.cloudynights.com/topic/535506-asi1600mmc-beta-test/?p=7269131

[Krzychoo226]

Bias załączony przez Adama wygląda zupełnie inaczej

[Adam_Jesion]

Zaczynają pojawiać się zdjęcia od osób, które mają jakieś doświadczenie i powiem szczerze, że teraz to i ja jestem zaskoczony.

Tak się składa, że kilka lat temu zrobiłem zdjęcie NGC6888, które uważałem za bardzo udane. Pochodzi z zestawu bardzo premium, bo FLI ProLine 16803, ASA10", DDM85, etc. Inaczej mówiąc, budżet 6 cyfrowy.

http://astropolis.pl/topic/38797-ngc6888-na-gleboko/

 

Dzisiaj przyuważyłem podobne zdjęcie z ASI1600MMC i trochę mi szczęka opadła. Co więcej, autor wrzucił surówkę (1 klatkę) więc dał mi wyjątkową okazję do porównania z moją surówką z powyższego zestawu. Do tego zrobił je także newtonem 10", choć już nie premium. Abstrahując od porównania optyki chciałem tylko sprawdzić, czy z moim ProLine z tak jasnego newtona złapało się dużo więcej fotonów w trakcie 10 min (on też ma 10 min. sub). No i wygląda na to, że nie - tzn. na jego zdjęciu widać minimalnie więcej fotonów z halpha. Zadziwiające.

 

Zdjęcie przeskalowałem tak, żeby do siebie pasowały. Skala pomiędzy moim, a jego zdjęciem jest - NIEPORÓWNYWALNA.

 

To jego zdjęcie: http://astrochonum.com/Astro/CP/Nebuleuses/NGC6888-2016/NGC6888_full.jpg

 

A tu gif porównujący (kliknij w niego, żeby zobaczyć animację):

 

Wątek na CN: http://www.cloudynig...50-and-asi1600/