TELESKOP + MONTAŻ + OSPRZĘT

BODEK91 · 25 Sierpnia 2016

Witam forumowiczów !

Nazywam sie Bogumił , dla znajomych BODEK . Jestem tutaj nowy jak widzicie . Mam nadzieje ze w końcu znalazłem forum z doświadczeniem i poradzicie mi troszkę

A więc:

Chciałbym zakupić ( jak w temacie ) Teleskop + montaz + akcesoria

A więc .. od zawsze interesowalem sie Astronomia .. juz od dzieciństwa .. Miałem wczesniej "małą " lunete bo teleskopem tego nie mozna nazwac chodz wygladalo ( haha ) kazdy pewnie od podobnego zaczynal .. teraz na całe szczęscie mój budżet pozwala na zakup czegoś konkretnego .. ogolnie teleskop ma mi posluzyc do Astrofotografii i obserwacji wizualnych ..

To co zamierzam kupić :

Montaż - SkyWatcher Synta NEQ6 GoTo SynScan PRO

Tuba ( tutaj mam najwiekszy problem ) :

1) Sky-Watcher-N-300/1500-(BKP300/1500)-OTAW-Dual-Speed

2) Tuba_optyczna_GSO_N-254/1000_M-LRN_OTA

3) Tuba_optyczna_GSO_N-305/1200_M-LRN_OTA

Wiem ze rożnica w cenie jest czasem spora ale nie chodzi mi o to , proszę mi powiedzieć czy z tuby w pierwszym wariancie będę o wiele lepiej zadowolony niz z pozostałych ...

Aparat : BEZLUSTERKOWIEC SONY ALPHA 6000 ( prosze mi nie pisac ze sa aparaty specjalne do astrofot tylko czy ten podoła i czy da mi ladne fotki )

Soczewki :

Soczewka_Barlowa_GSO_2x_2%27%27_ED

Filtry :

Filtr_GSO_1,25''

Proszę o jakieś konrety No i czy jak kupie tube w 1 wariancie to czy przeciwwagi wystarcza te ktore dostane czy musze dokupic dodatkowo ..

Licze na szybkie odpowiedzi

Pozdrawiam

BODEK

Ciechan · 25 Sierpnia 2016

Nie chcę się wymądrzać, bo jest tu wielu z większym doświadczeniem niż ja. Moje zdanie jest następujące:

montaż neq6 to dobry wybór - mocny montaż za rozsądną cenę. Sam taki posiadam i do pewnego poziomu z pewnością będzie wystarczający.

CO do tuby optycznej to wymienione przez Ciebie tuby spokojnie możesz wykorzystać do obserwacji wizualnych.

12 calówki są już trochę ciężkie ale do wizuala (barloł, kątówka, okular) neq6 powinien dać radę.

Chociaż osobiście nie wyszedłbym poza 10 calówkę.

DO astrofotografii są za ciężkie, a na dodatek duże (jeśli nie masz obserwatorium to każdy podmuch wiatru będzie powodował drgania)

Z tych tub, które wymieniłeś lepiej wybrać 10".

Osobiście polecałbym Ci (jeśli koniecznie ma to być Newton):

Tuba optyczna Sky-Watcher N-200/1000 (BKP200/1000) OTAW Dual Speed

Pozdrawiam

Jarek

sfd · 25 Sierpnia 2016

Witaj Bogumile.

To co Ci napisał Jarek jest dobrą propozycją na początek.

Dobrze by było, jak byś coś więcej napisał o warunkach w jakich będziesz prowadził obserwacje.

Miasto czy wieś itd.

Pozdrawiam.

Stanisław

Loki · 25 Sierpnia 2016

Ogólnie to bardzo trudno połączyć wizuala z astrofoto. Już nawet nie chodzi o sprzęt. Nocy brakuje. Sam pomyśl. Chmurwy się rozwiały, noc piękna. I co? Pół na obserwacje a drugie pół na astrofoto? No sorki. Jeśli tak planujesz, to chciałbym Cię z błedu wyprowadzić. Pewnie, że się tak da, tylko sensu nie ma. Jeśli będziesz miał większe parcie na astrofoto, to będzie Ci szkoda nocy, bo materiał trzeba zbierać, a jeśli mniejsze, to na ciul było wywalać kasę na zabawki do nocnej fotografii.

Gdybym chciał pogodzić obserwacje z astrofoto to IMHO rozwiązanie jest następujące: na paralaktyku odpalasz sesję astrofoto, a na dobsonie obok prowadzisz sobie obserwacje w czasie gdy zbiera się materiał. Podumaj nad takim rozwiązaniem.

A co do aparatu, to najmniej kłopotu i przyzwoite zdjęcia wyjdą z Canona. Najlepsze fotki z dedykowanej astrokamery. Czy da się z Sony - nie wiem. Zaprzedałem się Canonowi lata temu. Popatrzyłem na test Soniaka, niestety nie chwalą go pod kątem szumu i długich ekspozycji, więc nie wróżę dobrych rezultatów. Dodam, że o dobry rezultat w astrofoto generalnie trudno. Dużo trzeba się napracować, żeby dojść do przyzwoitych. Do dobrych nie doszedłem, więc nie mnie oceniać.

Edytowane 25 Sierpnia 2016 przez Loki

berkut123 · 25 Sierpnia 2016

Mam Lustrzankę "Pentaxa", ale to specyficzny sprzęt, do dziwnych obiektywów manualnych i innych wynalazków , do astrofoto to Canon .

Maro21 · 26 Sierpnia 2016

https://www.astrobin.com/users/BjoernH/ten jegomość foci alfą 6000 , popatrz i oceń . .

Edytowane 26 Sierpnia 2016 przez Maro21

BODEK91 · 26 Sierpnia 2016

Witam

Dzięki wszystkim za odpowiedzi !

Może jestem uparty ale chyba jednak które eq6 pro + 12" sky watchera .. zamierzam obserwować wizualnie i czasem astrofoto .. pewnie mi się spodoba to przerzuce się całkiem na astrofocenie bo w końcu sprzęt będzie jak najbardziej odpowiedni .. nie chce dobsona ..

Co do Alpy 6000 to właśnie oglądałem zdjęcia kolegi i jestem zadowolony jak najbardziej z takich fot .. wiec nie będę zmieniac specjalnie aparatu .. może będę pierwszym Polakiem co robi foty Alpha 😂

Co do miejsca obserwacji ...

Mieszkam w Monachium .. ale tutaj nie mam zamiaru obserwować .. będę wyjeżdżać poza miasto ( 30 - 40 km ) niebo tu jest przepiękne ...

Mam nadzieje ze je zrobię błędu kupując ten zestaw .. ?

Ps: Do czego służy w dosłownym znaczeniu regulacja komy ?

Edytowane 26 Sierpnia 2016 przez BODEK91

Ciechan · 26 Sierpnia 2016

Zwróć uwagę na to, że te zdjęcia, robione były z użyciem małego refraktora ES 103 f/2.

Tylko zdjęcia planet robione były reflektorem 102/1300 Maksutov Cassegrain

Po ludzku to korektor komy służy do korekcji/usunięcia zniekształceń obrazu na brzegach kadru polegających na tym, że gwiazdki są rozciągnięte.

Korektor komy usuwa to zniekształcenie lub znacznie ogranicza.

Pav1007 · 26 Sierpnia 2016

Hej,

witamy na forum.

Widzę, że jesteś pełen energii - to doskonale :-) Zacznijmy od tego, że poprę to co napisał Loki - połącznie astrofoto i wizuala to niezwykle ciężkie zadanie - jak zbierasz materiał to nie oglądasz, jak oglądasz to nie zbierasz materiału. Ogarnięcie i przygotowanie zestawu do zbierania materiału zajmuje trochę czasu i zazwyczaj wtedy odechciewa się tracić czasu na obserwacje, które odbywają się kosztem cennym minut materiału. Chyba, że wizual pochłonie Cię bez reszty wtedy bardzo szybko pozbędziesz się paralaktyka i kupisz dobsona, chociaż teraz mówisz, że go nie chcesz.

Jedyny rozsądny wybór jeśli chodzi o teleskopy, które przedstawiłeś to ten 1) 300/1500 f/5 jednakże 12" teleskop newtona na EQ6 do astrofoto? To trochę nieporozumienie, wiesz o tym? W takim wypadku proponuję zmianę montażu na coś lepszego... np Paramount czy np ASA. Od razu zarezerwuj kasę na guiding, bo bez guidingu to co najwyżej zjesz własne nerwy. przy teleskopach newtona f/4 raczej nie ogarniesz kolimacji, która jest kluczowa w astrofotografii. Rozumiesz również, że taka ogniskowa to praktycznie nadaje się tylko i wyłącznie do galaktyk, w przypadku mgławic będziesz kadrował zaledwie część tych, zazwyczaj rozległych obiektów. Myślałeś co chcesz w ogóle fotografować? czy na razie jest to etap "wszystko"? Jeśli wszystko to zrezygnuj z takiej ogniskowej i idź w bardziej uniwersalną 750mm (Sky Watcher 150/750).

Napisałeś, że lubisz konkrety - a napisałeś, że kupujesz filtr GSO 1.25" - napisz coś więcej co to za filtr? wodorowy? tlenowy? siarkowy? a może po prostu Luminancja czy np kolor czerwony? do czego ma Ci służyć?

Tak więc oprócz tego co napisałeś, dodaj jeszcze:

- kolimator (do kolimacji teleskopu newtona)

- korektor komy (wyżej już CI wyjaśnili koledzy)

- teleskop do guidingu (czy to przerobiony szukacz czy np. SW 80/400)

- kamera do guidingu

- mnóstwo czasu by to wszystko sztywno połączyć razem

- wszelkie złączki, kabelki, przedłużki i takie tam.

Co do bezlusterkowca to się nie wypowiem - ale patrząc na opinie to również (podobnie jak Loki) nie wróżę mu przyszłości w astrofoto.

a czy nie zrobisz błędu - to zależy od Ciebie. Astrofotografia to wymagające cierpliwości zajęcie (bardzo dużo cierpliwości).

Moja propozycja jest taka - zanim wydasz pieniądze na coś co się uparłeś, to poczytaj trochę forum, pogadaj z ludźmi z doświadczeniem i wybierz coś co spełni Twoje oczekiwania - lepsze to niż wydanie kasy "na emocjach" a potem żałowanie - po co ja kupiłem ten filtr czy tego barlowa, jak za tą kasę mogłem zakupić coś innego.

Na forum są ludzie (włącznie ze mną), którzy podzielą się swoim długoletnim doświadczeniem w tej materii i doradzą coś z czego będziesz zadowolony.

Jak masz pytania to pytaj :-)

Paweł

BODEK91 · 26 Sierpnia 2016

Może zróbmy inaczej ... bo chyba nie do końca sie rozumiemy ..

Fajnie doglebnie mi wytlumaczyliscie o co biega . ale .. ja to wszystko wiem . Chce wam tylko powiedziec o co mi chodzi i zebyscie mnie tez zrozumieli .

A wiec :

Do dyspozycji założmy mam 10tys zł .

Chciałbym kupić "coś" czym będę mogl obserowowac niebo .. ( planety , ksiezyc , mglawice i galaktywki ) tak.. wszystko Nie oczekuje nie wiadomo jakiego poziomu ... chce po prostu wszystko zobaczyc ... chcalbym tez astrofocic stad paralaktyk ... nie chce by to byly fotki na niewiadmo jakim poziomie .. chce by byly po prostu " w miare " dobre zebym sie mogl czasem pochwalic

Moze wy teraz podacie co byscie wy kupili do kwoty 10tys zł na moim miejscu .

rzypomne jeszcze raz . Jetem innym typem czlowieka chyba niz wam sie wydaje . Zawsze dąże do celu... mam dużo cierpliwości .. nie jestem narwany i glupi ze mysle ze w 1 noc zobacze juz mglawice na takim poziomie jak fotki tutaj zamieszczane ... Prosze to zrozumiec i wziac pod uwage i po prostu postarac sie pomóc

Wiem .. jestem nowy i juz pewnie macie mnie dość bo marudze No ale taki juz jestem .. chce zawsze wszystko wiedziec co i jak sie z czyms ma itd itd ...

CHce to po prostu potraktowac jak Hobby z ktorego bede mogl czerpac przyjemnosc i sie " od chamic "

Czekam na odpowiedzi ...

Sprzęt chciałbym kupić jak najszybciej .. zanim tutaj napisalem sporo czytlem i sie interesowalem tematem ale widze ze w koncu mam do czynienia z ludzmi ktorzy maja o tym pojecia a nie z gosciem co na sile mnie przekonuje zebym kupil od niego uzywke ktora jest tak super ze zobacze przez nia czarna dziure < hahaha > :rofl:

Pozdrawiam i życze miłego dnia ! :albert:

Pav1007 · 26 Sierpnia 2016

Może zróbmy inaczej ... bo chyba nie do końca sie rozumiemy ..

Fajnie doglebnie mi wytlumaczyliscie o co biega . ale .. ja to wszystko wiem . Chce wam tylko powiedziec o co mi chodzi i zebyscie mnie tez zrozumieli .

Wszystko wiesz a jednak pominąłeś absolutny must do teleskopów newtona jakim jest kolimator i korektor komy, o guidingu nie wspomnę.

Ale skoro tak piszesz, to znaczy, że tak jest.

A wiec :

Do dyspozycji założmy mam 10tys zł .

Chciałbym kupić "coś" czym będę mogl obserowowac niebo .. ( planety , ksiezyc , mglawice i galaktywki ) tak.. wszystko Nie oczekuje nie wiadomo jakiego poziomu ... chce po prostu wszystko zobaczyc ... chcalbym tez astrofocic stad paralaktyk ... nie chce by to byly fotki na niewiadmo jakim poziomie .. chce by byly po prostu " w miare " dobre zebym sie mogl czasem pochwalic

Moze wy teraz podacie co byscie wy kupili do kwoty 10tys zł na moim miejscu .

Sprzęt chciałbym kupić jak najszybciej .. zanim tutaj napisalem sporo czytlem i sie interesowalem tematem ale widze ze w koncu mam do czynienia z ludzmi ktorzy maja o tym pojecia a nie z gosciem co na sile mnie przekonuje zebym kupil od niego uzywke ktora jest tak super ze zobacze przez nia czarna dziure < hahaha >

Pozdrawiam i życze miłego dnia !

Ok, skoro wszystko wiesz to wiesz również to, jak ukarzą Ci się w okularze (chyba o nich nie wspominałeś w swojej liście) np. mgławice - obiekty o bardzo niskiej jasności powierzchniowej. Nie zobaczysz takich mgławic jak fotki umieszczane na tym forum - bo to są fotki, a w okularze wygląda to inaczej.

Ale nie będę drążył tematu.

pytasz się co bym kupił, już piszę:

wersja "nie zależy Ci na efektach"

- EQ5 + używanego canona + obiektyw do niego - do robienia zdjęć

- ew. HEQ5 + posadzony na nim DSLR + obiektyw do zdjęć

- 10-12" dobsona z okularami (+ kolimator) do obserwacji

- cała możliwa kabelkologia.

jeśli natomiast chcesz się skupić na czymś konkretnym to:

- EQ6

- Newton 150/750 + kolimator + korektory komy (ew. refraktor ED80)

- używanego canona (np 40D) lub tańszą dedykowaną kamerę CCD/CMOS

- szukaczoguider przerobiony by można było wpiąć/wkręcić kamerę do guidingu

- kamerę do guidingu (np QHY5)

- złączki i kable by to ogarnąć

ew. Dużą aperturę na dobsonie + dobre okulary - to jeśli pójdziesz ścieżką obserwacji

Pozdrawiam i również życzę miłego dnia :-)

Paweł

Ciechan · 26 Sierpnia 2016

W takim budżecie trudno będzie Ci pogodzić dwa skrajne zastosowania (astrofoto i wizual).

W efekcie będziesz miał zestaw, który będzie pewnym kompromisem i tak na prawdę nie będzie ani (w ramach tego budżetu) zoptymalizowany pod jedno ani pod drugie zastosowanie. Dlatego trudno jest odpowiedzieć na Twoje pytanie.

Uważam, że propozycje Pawła są bardzo rozsądne.

Upierasz się przy dużej aperturze pewnie ze względu na wizuala ale na tym montażu ona raczej wykluczy astrofoto.

Więc jak chcesz kupić dużą aperturę (300 lub 250) to zakładasz, że będziesz raczej obserwował, a dodatkowo będziesz mógł robić zdjęcia planet i czasem jakąś galaktykę

Pozdrawiam,

Jarek

Loki · 26 Sierpnia 2016

Chyba wiem skąd się bierze błędne myślenie. Wychodzisz z założenia "mam 10 tys. - na pewno wystarczy na wszystko." Nie starczy. 10 tys. to za malo na astrofoto, a Ty jeszcze chcesz sprzęt obserwacyjny do wszystkiego. Czyli potrzebujesz zestaw do astro, zestaw obserwacyjny do DS-ów, zestaw obserwacyjny do planet. Proponuję dorzucić jeszcze teleskop słoneczny...

Maro21 · 26 Sierpnia 2016

Ja na ten przykład nie znoszę newtonów na paralaktyku do wizualu , irytuje mnie- wyciąg raz tu , raz tam .Tak sobie myślę , że 1,5m tuba na niemałym montażu to drabinę trzeba doliczyć do proponowanego zestawu.

TomaszP1977 · 26 Sierpnia 2016

W takim budżecie trudno będzie Ci pogodzić dwa skrajne zastosowania (astrofoto i wizual).

W efekcie będziesz miał zestaw, który będzie pewnym kompromisem i tak na prawdę nie będzie ani (w ramach tego budżetu) zoptymalizowany pod jedno ani pod drugie zastosowanie. Dlatego trudno jest odpowiedzieć na Twoje pytanie.

Astrofoto na sprzęcie do wizuala to wyższa szkoła jazdy, którą opanowało niewielu. Jeżeli już chcesz mieć i jedno i drugie to do wizuala - tak jak mówisz - Newton. Do astrofoto - jakiś Canon, + dobry obiektyw L która posadzony na paralaktyku da więcej radości niż bezlusterkowiec podpiętu do Newtona.

Ciechan · 26 Sierpnia 2016

To jest to, co proponował Paweł dwa zestawy

Jeśli koniecznie ma być jeden to trzeba iść na jakieś kompromisy.

To tak jakby chcieć kupić super sportowe auto i terenówkę w jednym...

Wyjdzie SUV... czyli ani to ani to.

No chyba, że ktoś ma nielimitowany budżet to może

Moim zdaniem łatwiej złożyć zestaw do astrofoto i wykorzystywać go do wizuala niż odwrotnie.

Stąd propozycja mniejszego newtona na paralaktyku (z guidingiem itp. powinien zmieścić się w 10k)

Jednak duża apertura, której chce Bodek stawia bardzo duże wymagania jeśli chodzi o astrofoto.

Ja dlatego zaproponowałem newtona 200/1000 (paweł proponuje 150/750 jeszcze lepiej), bo można już nim sporo zobaczyć, a przede wszystkim można nim robić zdjęcia i nie wymaga to doktoratu z astrofotografii... Na dodatek nie jest drogi więc po pewnym czasie można podjąć decyzję, w którym kierunku chce się iść.

Piszę to wszytko, bo sam przeszedłem podobną drogę... Chciałem i to i to. Jednak Gdy zacząłem focić to już nigdy nie przekonfigurowałem zestawu żeby robić obserwacje wizulane. Ostatecznie zdecydowałem się na foto i wymieniłem Newtona na APO. ( mógłbym wymienić też newtona z wyższej półki ale to inne pieniądze, a do tego jak Proponował Paweł musiałbym wymienić montaż, a to jeszcze większe pieniądze)

Nie wiem, czy udało nam się coś Ci doradzić ale odpowiedź na Twoje pytanie wcale nie jests prosta i oczywista i zależy od tego w jakim kierunku rozwiną się Twoje zainteresowania. My jedynie możemy podzielić się własnymi doświadczeniami.

Pozdrawiam

Jarek

BODEK91 · 26 Sierpnia 2016

Nie jest prosta nie jest .. dlatego tu także jestem

Chyba jednak kupie Newtona 150/750 tak jak proponował Paweł lub tego co ty 200/1000 ..

Mam nadzieje ze obserwacje wizualne przyniosą mi radość i astro foto także będzie na w miarę dobrym poziomie ?

Teraz mi powiedzcie jeżeli to nie problem co dokładnie potrzebuje do tej tuby .. jaki montaż , soczewki , quid itd itd . Wszystko żeby był komplet . Najlepiej z linkami .. lub przyczynajmniej całymi nazwami .. wiem wiem jestem maruda i w dodatku wymagam no ale jak już radzicie tak to proszę o dokładne info

PS : podjąłem decyzję ze z Sony zostaje ...

Pozdro Astro Świry

Bodek

Ciechan · 26 Sierpnia 2016

powinieneś do tego kupić następujące elementy (mogą być oczywiście inni producenci itp.):

korektor komy: http://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=2011&lunety=Korektor_komy_2%27%27_do_teleskop%F3w_Newtona_(GSO)

jakiś guider scope np. taki: http://teleskopy.pl/Luneta-do-guidingu--60-mm-f-=-210-mm-/-1,25--+-T2-z-opraw%C4%85-regulowan%C4%85,-dovetailem-i-mikrofocuserem-teleskopy-3158.html

kamerkę do guidingu: http://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=2099&lunety=Kamera_QHY_5_(mono,_CMOS,_do_guidingu)

kolimator: http://teleskopy.pl/Kolimator-laserowy-do-teleskop%C3%B3w-Newtona-1,25--(GSO)-teleskopy-2692.html

do tego przydałby się laser lub okular z krzyżem. No i pewnie przejściówka do Twojego aparatu oraz hub usb, kable itp.

Jeśli chodzi o wizual to nie podpowiem ale pewnie koledzy, którzy dużo obserwują chętnie pomogą

BODEK91 · 27 Sierpnia 2016

Jaki montaz do tej tuby ? eq6 ? czy to raczej za duzo jak na ta tube /... ?

Moglbys podeslac ten laser oraz link do tej przejsciowki i kabli ktore beda niezbedne .. ?

sfd · 27 Sierpnia 2016

EQ6 nie jest za duży, jest w sam raz.

Do wagi tuby trzeba doliczyć wagę osprzętu.

BODEK91 · 28 Sierpnia 2016

sfd · 28 Sierpnia 2016

Torby do transportu trzeba kupić oddzielnie.

http://teleskopy.pl/torby%20i%20walizki-cat-32_144.html

28 Sierpnia 2016

A ja mam jedno pytanie - czy wiesz ile waży OTA 300/1500? Proponuję zapoznać sie z tym aspektem astrnomii i astrofotografii amatorskiej.

Koledzy zapomnieli wspomnieć o oprogramowaniu do zabawy w astrofoto - pozycja niebagatelna i niezbędna.

Powodzenia!

Acha, to się gdzieś przewinęło ale nie zapomnij kupić drabiny do wizualnych obserwacji na paralaktyku.

Edytowane 28 Sierpnia 2016 przez wessel

BODEK91 · 28 Sierpnia 2016

https://www.astrobin.com/users/BjoernH/

Chcialbym robic jak juz cos fotki zblizone do tych . Zakup obiektywu takiego jak ma ten Pan nie stanwoi problemu . Chcialbym wiedziec jaka tube zakupic bo wydaje mi ze ze jak bd 12 cali to a bardzo bedzie mi zblizac .. czy sie myle ?