Jump to content

Recommended Posts

21 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

No właśnie. To po co głosić te tezy, skoro tylko są z nimi problemy?

Chciałbyś wywalić cały obszar popularyzacji nauki dla "reszty niewykształconych ludzi" na śmietnik?? Taką pracą u podstaw zajmowali się nawet wybitni naukowcy, a ja w dzieciństwie i młodości czerpałem z takich prac (publikacji) energię dla mojej poznawczej wyobraźni. Potem dopiero przyszły u mnie próby poznawcze modeli "mat-fiz". Więc ja akurat tego "kota" zaczynałem oglądać od ogona. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minut temu, diver napisał:

Chciałbyś wywalić cały obszar popularyzacji nauki dla "reszty niewykształconych ludzi" na śmietnik?? Taką pracą u podstaw zajmowali się nawet wybitni naukowcy, a ja w dzieciństwie i młodości czerpałem z takich prac (publikacji) energię dla mojej poznawczej wyobraźni. Potem dopiero przyszły u mnie próby poznawcze modeli "mat-fiz". Więc ja akurat tego "kota" zaczynałem oglądać od ogona. :)

 

 

Ale jakbyś miał "obalić Einsteina" (świetna nazwa dla taniego wina, swoją drogą...) to chyba najpierw byś jednak trochę się pouczył matematyki, czy wybrałbyś drogę na skróty, i obalił tezy z tekstów popularnonaukowych? :)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 28.06.2020 o 09:56, Behlur_Olderys napisał:

Co zrobił Kopernik? Stwierdził tylko, że istnieje układ współrzędnych w których łatwiej jest liczyć orbity planet.

Wróćmy jeszcze do "nieszczęsnego" Kopernika. W sensie matematycznym zgadzam się oczywiście z Twoją tezą. Nie wiem, jak przebiegał u Kopernika proces myślowy w tym zakresie. Nie czytałem jego dzieła "O obrotach". Czytałeś???

Mam jednak przeczucie, że Gościu musiał jakoś zwizualizować sobie środek układu współrzędnych jego "wszechświata" w Słońcu. W przeciwnym wypadku nie podjąłby przecież obliczeń, mających na celu potwierdzenie tej tezy.

Jak działał? Stwierdził że metoda epicykli nie opisuje dokładnie ruchów planet, zaczął więc szukać innego układu współrzędnych i wyłącznie matematyka wskazała mu Słońce zamiast Ziemi? Czy może jednak najpierw wyobraził sobie że o Słońce chodzi, a potem obliczenia potwierdziły jego założenie o centralnym (dla niego) położeniu Słońca? Potrafisz odpowiedzieć na takie pytanie?

 

Jak mówisz. Kopernik "Stwierdził tylko, że istnieje układ współrzędnych w których łatwiej jest liczyć orbity planet.". Wykonał więc w sumie mało znaczące odkrycie matematyczne, w praktyce zmieniające sposób liczenia torów ruchów planet? Chyba więc nie zasłużył na pomniki? :P

 

Godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

Ale jakbyś miał "obalić Einsteina" (świetna nazwa dla taniego wina, swoją drogą...) to chyba najpierw byś jednak trochę się pouczył matematyki, czy wybrałbyś drogę na skróty, i obalił tezy z tekstów popularnonaukowych? :)

Niczego nie zamierzam obalać. No może czasem oprócz tak świetnie nazwanego wina. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 29.06.2020 o 01:41, diver napisał:

Nie widzę takiego konfliktu. Problem modelu pozwalającego łatwo przewidywać wyniki pomiarów to problem wyłącznie "mat-fizyków", a nie "reszty niewykształconych ludzi". Bo ta "reszta" o zabawie w modele nie ma najmniejszego pojęcia, więc w niej nie uczestniczy.

No właśnie uczestniczy nie mając o tym zielonego pojęcia. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, diver napisał:

Chciałbyś wywalić cały obszar popularyzacji nauki dla "reszty niewykształconych ludzi" na śmietnik?? Taką pracą u podstaw zajmowali się nawet wybitni naukowcy, a ja w dzieciństwie i młodości czerpałem z takich prac (publikacji) energię dla mojej poznawczej wyobraźni. Potem dopiero przyszły u mnie próby poznawcze modeli "mat-fiz". Więc ja akurat tego "kota" zaczynałem oglądać od ogona. :)

No tak, ale jak nazwałeś "reszta niewykształconych ludzi" zachowuje się tak jakby to ona nauczała. Jak można nauczać o czymś, czego się nie zna? To pseudo nauczanie pseudonauki. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 godzin temu, diver napisał:

Jak działał? Stwierdził że metoda epicykli nie opisuje dokładnie ruchów planet, zaczął więc szukać innego układu współrzędnych i wyłącznie matematyka wskazała mu Słońce zamiast Ziemi? Czy może jednak najpierw wyobraził sobie że o Słońce chodzi, a potem obliczenia potwierdziły jego założenie o centralnym (dla niego) położeniu Słońca? Potrafisz odpowiedzieć na takie pytanie?

 

Jak mówisz. Kopernik "Stwierdził tylko, że istnieje układ współrzędnych w których łatwiej jest liczyć orbity planet.". Wykonał więc w sumie mało znaczące odkrycie matematyczne, w praktyce zmieniające sposób liczenia torów ruchów planet? Chyba więc nie zasłużył na pomniki? :P

 

Świetna lektura, te obroty, polecam księgę I szczególnie: https://kpbc.umk.pl/dlibra/doccontent?id=48790

 

 

 

Z polskiej przedmowy do "O obrotach..."
 

Cytat
Co ciekawe, również w odbiorze dzieła Kopernika zaznaczyła się odmienność  obu tych części (opisowej i geometrycznej - mój przypis).
W drugiej połowie XVI wieku zawodowi astronomowie studiowali przede wszystkim część geometryczną, ceniąc w niej odrodzenie metody podstawowych badań w astronomii matematycznej.
Później, gdy osiągnięcia następców Kopernika, przede wszystkim Keplera, zdeaktualizowały w wielu szczegółach model orbit kopernikowskich, pamiętano o Koperniku głównie ze względu na podstawy teorii heliocentrycznej sformułowanej właśnie w I księdze "O obrotach".

 

Znamienna sentencja na początku księgi:

Cytat

ἀγεωμέτρητος μηδεὶς εἰσίτω

 

Niech nieobeznany z geometrią nie wchodzi - legendarny napis na drzwiach Platońskiej Akademii.

 

Tu jeszcze fajny fragment z listu Kopernik do papieża:

 
Cytat

 

Być może znajdą się tacy, co lubią bredzić i mimo zupełnej nieznajomości nauk matematycznych, roszcząc sobie przecież prawo do wypowiadania o nich sądu, na podstawie jakiegoś miejsca w Piśmie św., tłumaczonego źle i wykrętnie odpowiednio do ich zamierzeń, ośmielą się potępiać i prześladować tę moją teorię. O tych jednak zupełnie nie dbam do tego stopnia, że sąd ich mam nawet w pogardzie jako lekkomyślny. Nie jest przecież tajemnicą, że Laktancjusz, sławny zresztą pisarz, ale słaby matematyk, mówi o kształcie Ziemi zupelnie jak dziecko, szydząc z tych, którzy podali, że Ziemia ma kształt kuli. Nie powinno więc dziwić ludzi nauki, jeżeli tacy jacyś i mnie będą wyśmiewać. Dzieła matematyczne pisane są dla matematyków, którzy - o ile się nie mylę - dostrzegą, że te moje trudy przyniosą pewną korzyść również Kościołowi powszechnemu, nad którym władzę sprawuje teraz Twoja Świątobliwość.

 

 
Cytat

wyłącznie matematyka wskazała mu Słońce zamiast Ziemi? 

Po pobieżnej lekturze jeszcze bardziej skłaniam się do odpowiedzi: tak.

 

 

Edited by Behlur_Olderys
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Doskonale, że przytoczyłeś te cytaty. Kopernik tkwił całkowicie ( nie mogło być inaczej) w średniowiecznym myśleniu o nauce. Jego wielkość polegała właśnie na tym, że poszukiwał doskonalszego opisu matematycznego. Świetnie zdawał sobie sprawę z ważności wyboru układu odniesienia dla uproszczenia obliczeń. ( Co prawda słyszałem, że w ten sposób opóźnił powstanie OTW... :) ). Widział też trudności w obliczaniu położeń planet w układzie geocentrycznym. A jednak....uznał, że orbity powinny być kołowe. Bardzo trudno jest dokonać ostatecznego przełomu światopoglądowego. O ile wybór układu odniesienia był dla niego do przyjęcia, to odejście od dobrze znanej doskonałości geometrycznej już nie. :) .

A matematykiem był wystarczająco dobrym, żeby sobie z elipsami poradzić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Like
      • 30 replies
    • Własny guider? Ależ to bardzo proste !
      "Guider? Ależ to bardzo proste". Co to jest guider to raczej większość z nas wie. Jak dobrać jego parametry do posiadanego setupu - uuuuu... tu już gorzej. Nie wdając się w rozważania naukowe chcę Wam dziś zaproponować prosty i świetnie działający guider dla setupów głównych o skali obrazu 1.5 arcsec/piksel i mniejszej, czyli od 1.5 do nieskończoności ( wiadomość dla Taysona).
        • Haha
      • 44 replies
    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
      • 117 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
        • Like
      • 17 replies
    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
        • Thanks
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.