Jump to content
Rybi

Jakość powietrza do oddychania w Polsce

Recommended Posts

2 minuty temu, MateuszW napisał:

Uwielbiam takie tendencyjne i działające na emocje statystyki. Chyba oczywiste jest, że większe państwo będzie emitować więcej? Porównaj sobie teraz te wartości z ilością mieszkańców danego państwa.

Przecież przed momentem wkleiłem wykres emisji CO2 per capita....

Chyba główny problem z wciskaniem ludziom "kitu" polega na tym, że zdecydowana większość z nich nie potrafi znaleźć żadnych danych (już nie mówiąc o interpretacji tych danych).

 

To jeszcze z innego źródła:

co-emissions-per-capita.thumb.png.506f687cbda1ab9c1478da76771b310f.png

 

Wybrane kraje:

- Arabia Saudyjska: 19,3 Tpc

- Australia: 16,9 Tpc

- USA: 16,2 Tpc

- Kazachstan: 16,1 Tpc

- Kanada: 15,6 Tpc

- Rosja: 11,7 Tpc

- Czechy: 10,2 Tpc

- Niemcy: 9,7 Tpc

- Japonia: 9,4 Tpc

- Holandia: 9,6 Tpc

- Belgia: 8,7 Tpc

- Polska: 8,5 Tpc

- Chiny: 7,0 Tpc

- Wielka Brytania: 5,8 Tpc

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, szuu napisał:

ale jeżeli odwołujesz się do jakieś formy "sprawiedliwości" to wpadasz w pułapkę bo skoro ci obecni emeryci nie zbudowali w swoim życiu niczego trwałego (po PRLu został bilans ujemny) to należy im się ujemna emerytura :P a nie pretensje do młodych że wyjeżdżają

Po PRL-u nie został bilans ujemny. Komuniści nie mieli po drodze z demokracją, ale na zarządzaniu państwem jako tako się znali. Szło im ciężko, ale bilans PRL-u jest zdecydowanie dodatni. Oczywiście PRL bilansować trzeba z tym co było wcześniej, czyli z czasami okupacji albo II RP. W obydwu porównaniach wychodzi zwycięsko.  Po 30 latach III RP (albo IV RP, jak kto woli) bilans jest dyskusyjny.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
34 minuty temu, Campana napisał:

A ja myślałem że dyskusja jest głownie o tym, że wieczorem nie można wyjść z domu na spacer. 

Szlag mnie trafia jak niedzielne  w popołudnie wracam do domu z metaliczny i drażniącym smakiem w ustach, jak świeże ciuchy wrzucam szybko do pralki, żeby nie zasmrodzić mieszkania.

 

 

Skutkiem ubocznym trafiania Cię szlagiem jest to, że sąsiedzi mają ciepło w domach. Ich dzieci nie chorują na zapalenie płuc z powodu zimna, nie muszą spać w trzech swetrach i rano mogą się myć w płynnej wodzie, której nie muszą przedtem rozmrażać. Może warto ich zapytać czy poświęcą się i będą siedzieć w zimnie żeby twoje ciuchy ładnie pachniały ?

Edited by anatol

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minut temu, anatol napisał:

Po PRL-u nie został bilans ujemny

masz rację że zaczynamy liczyć od stanu powojennej ruiny więc przesadziłem :P tylko że efekt jest ten sam - w zderzeniu z rzeczywistością po 1989 większość aktywów i tak przestała istnieć. pozytywną pozostałością jest że stosunkowo duża liczba nawet niezbyt zamożnych emerytów odziedziczyła po poprzednim systemie tanie mieszkanie, co na zachodzie jest rzadkością. są jakieś elementy poprzedniej gospodarki które nie upadły i dzisiaj się liczą? przecież praktycznie wszystko co nas otacza i nie jest blokiem z wielkiej płyty było budowane prawie od zera po nowym resecie.

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minut temu, szuu napisał:

ale jeżeli odwołujesz się do jakieś formy "sprawiedliwości" to wpadasz w pułapkę bo skoro ci obecni emeryci nie zbudowali w swoim życiu niczego trwałego (po PRLu został bilans ujemny) to należy im się ujemna emerytura :P a nie pretensje do młodych że wyjeżdżają

Aha, to juz wiem dlaczego młodzi faceci z bliskiego wschodu i północnej Afryki, zamiast odbudować swój kraj i gospodarkę, to spieprzają do Europy. Bo w zamian za poświęcony czas,  energię i życie na ogarnięcie tego bałaganu, dzieci wypomną im ujemny bilans. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minuty temu, szuu napisał:

w zderzeniu z rzeczywistością po 1989 większość aktywów i tak przestała istnieć. 

są jakieś elementy poprzedniej gospodarki które nie upadły i dzisiaj się liczą?

Czyli ludziom którzy pracowali i budowali PRL, nie należą się emerytury, ponieważ w III RP zostało to rozpieprzone (przez różnej maści cwaniaków, którzy zresztą na tym PRL'u też żerowali).

 

PS. a Ty sie nie boisz, że za -naście lub -dziesiat lat Twoja działalność w IT też zostanie uznana za nic nie wartą?

Share this post


Link to post
Share on other sites

no oczywiscie, przeciez od dawna jest mówione zeby osoby przechodzace na emeryture za 20 lat się nie łudziły że dostaną coś więcej niż ochłapy. bo niby jak przy takim stosunku liczby pracujących do emerytów.

ja tylko przypominam że kierowanie się logiką, że emerytowi coś się należy bo coś wypracował - nie działa. bo wypracował zero niestety. pozostaje poczucie solidarności i przywiązanie do kraju.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, anatol napisał:

(...)bilans PRL-u jest zdecydowanie dodatni. (...) Po 30 latach III RP (albo IV RP, jak kto woli) bilans jest dyskusyjny.  

no way wow GIF

 

image.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, anatol napisał:

Skutkiem ubocznym trafiania Cię szlagiem jest to, że sąsiedzi mają ciepło w domach. Ich dzieci nie chorują na zapalenie płuc z powodu zimna, nie muszą spać w trzech swetrach i rano mogą się myć w płynnej wodzie, której nie muszą przedtem rozmrażać. Może warto ich zapytać czy poświęcą się i będą siedzieć w zimnie żeby twoje ciuchy ładnie pachniały 

Nie rozumiem, kogo bronisz? Tych wszystkich baranów palących czymkolwiek co daję odrobinę ciepła.

 

 

W całej dyskusji prowokujesz ( jak sam przyznałeś ), wplatasz międzynarodowe spiski,   lub grasz na najtańszych emocjach. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to zróbmy szybki bilans III RP na przykładzie mojego powiatowego miasta (Krotoszyn). 

W PRL-u powstało:

Duża fabryka części motoryzacyjnych. Produkcja głównie tulei do silników, odbiorca - za komuny - głównie koncerny zachodnie, zwłaszcza Volvo, więc to nie był jakiś komunistyczny niewydolny moloch produkujący buble.

Zakłady mięsne. Szynki z tych zakładów ludzie przywozili (!) z zachodu bo szły głównie na eksport co świadczy o jakości produktu.

Olbrzymi kombinat cegielniany, w którego skład wchodziło ponad 20 cegielni - domy z tych cegieł stoją do dzisiaj i nie chcą się rozpaść.

Duża szwalnia.

Browar (który zasłynął m.in. tym, że w Teleexpresie pokazywano piwo z naszego browaru z ... myszą w środku).  :laughing: Tej firmy akurat nie szkoda. 

To tylko duże firmy bo było jeszcze mnóstwo drobiazgu.

 

Do obecnych czasów przetrwał a tylko pierwsza firma sprzedana Niemcom z koncernu Mahle. Reszta firm nie istnieje. Mamy za to dużą firmę handlową (Dino, właściciel jest z Krotoszyna i tutaj mieści się główna siedziba), która nic nie produkuje, tylko handluje. 

Bilans zatem jest taki - przemysł zlikwidowano i wyprzedano.

Ludziom żyje się lepiej, oczywiście, ale mogło być lepiej, stąd moja konstatacja, ze bilans jest dyskusyjny.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, Campana napisał:

Nie rozumiem, kogo bronisz? Tych wszystkich baranów palących czymkolwiek co daję odrobinę ciepła.

 

 

W całej dyskusji prowokujesz ( jak sam przyznałeś ), wplatasz międzynarodowe spiski,   lub grasz na najtańszych emocjach. 

Bronię ludzi, którzy palą węglem. To oni zasmradzają Ci ciuszki na niedzielnym spacerku.

Nie wplatam międzynarodowych spisków, ja tego nie pisałem - pisałem, że ktoś może mieć interes w całej tej ekologicznej grze, niekoniecznie musi to być jakiś międzynarodowy spiskowiec.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A nie powinnyśmy dyskutować przypadkiem o czymś innym ? Np. o jakości powietrza (w końcu taki tytuł tematu) ? :rolleyes: Schodzicie na tematy, może ciekawe ale nie istotne z punktu widzenia problemu...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, anatol napisał:

Bronię ludzi, którzy palą węglem. To oni zasmradzają Ci ciuszki na niedzielnym spacerku.

Nie wplatam międzynarodowych spisków, ja tego nie pisałem - pisałem, że ktoś może mieć interes w całej tej ekologicznej grze, niekoniecznie musi to być jakiś międzynarodowy spiskowiec.

 

I dalej próbujesz prowokować i tanimi chwytami sprowadzić dyskusję na dno.

 

Większość naszych biednych palaczy ma ładne domy, ogarnięte dzialki , jedno lub dwa auta na posesji. 

Smrodzą i zatruwają okolicę tylko z chciwości lub lenistwa. 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, Marek_N napisał:

Brawo, właśnie odkryłeś że bogatego stać na więcej. Bogatego, który zbudował to bogactwo m.in. na spalaniu CO2. I teraz każe biednym oszczędzać, bo mu sie "gorąco" zrobiło....

 

Pech chciał, że akurat nad Twoimi danymi jest mapa emisji CO2 per capita, która dla USA wypada fatalnie. 

 

To nie tylko wina państwa. Skoro młody po odebraniu darmowego wykształcenia, uzyskanego z podatków obecnych emerytów, wyjeżdża na zachód w poszukiwaniu lepszego życia, to kto ma teraz płacić podatki na ich utrzymanie?

I znowu syndrom biednego wiecznie pokrzywdzonego. Ciekawe kto zainwestował w badania i rozwój nowych technologii, kto pchnął cywilizację do przodu by przemysł i indywidualne gospodarstwa ograniczyły emisję. Ogromna część tych badań to ślepe uliczki. Bogaty nie ma technologii które mógłby zdjąć z pułki i zastosować u siebie, wszystko musi opracować i w bólach wdrożyć. A jak się sprawdzi to sobie to zastosujemy u siebie, bez kosztów, bez wysiłku. U nas inwestuje się w nierentowne kopalnie i huty, bo ważniejsze są głosy górników w wyborach niż spojrzenie prawdzie w oczy.

Pod moimi linkiem jest bardzo dużo tabelek, wystarczy czytać i kliknąć odpowiednie dane, to chyba nie jest aż tak trudne.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, Krzychoo226 napisał:

bo ważniejsze są głosy górników

W sumie to nic tym dziwnego. Dziwne było by jakby robili na odwrót. Cóż, demokracja ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, Campana napisał:

I dalej próbujesz prowokować i tanimi chwytami sprowadzić dyskusję na dno.

 

Większość naszych biednych palaczy ma ładne domy, ogarnięte dzialki , jedno lub dwa auta na posesji. 

Smrodzą i zatruwają okolicę tylko z chciwości lub lenistwa. 

 

 

Większość palaczy, jak to nazywasz to zwykli ludzie w starych domach. Smrodzą żeby się ogrzać, mają problem żeby domknąć budżet domowy a o wymianie ogrzewania na bardziej ekologiczne czy dociepleniu domu nie ma nawet mowy, bo ledwie starcza na podstawowe potrzeby. Posądzanie ich o chciwość lub lenistwo jest bardzo nie na miejscu delikatnie mówiąc.

Ale najlepiej stworzyć sobie w głowie wzorcowego truciciela, tak jest łatwiej. Leniwy i chciwy. Dlatego truje. No to jak uderzymy w tych, którzy palą węglem to będzie to uderzenie w tych podłych leniwych chciwców.

Czy już tego gdzieś nie słyszałem ? Już byli tacy co tak szufladkowali ludzi, żeby było łatwiej robić z nimi później porządek.

I kto tu gra na emocjach ?

Kto sprowadza dyskusję na dno ?  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

W dniu 6.01.2020 o 23:11, anatol napisał:

Proponuję wszystkim zrzędzącym na palących w piecach węglem (nie śmieciami) zrzucić się im (właściwie nam, bo sam palę węglem) na wymianę piecy na gazowe i na rachunki za gaz.

Składamy się wszyscy na wymianę pieców i ocieplenie. 

http://www.nfosigw.gov.pl/czyste-powietrze/obwiazujacy-program-czyste-powietrze-/

 

 

16 minut temu, anatol napisał:

Większość palaczy, jak to nazywasz to zwykli ludzie w starych domach. Smrodzą żeby się ogrzać, mają problem żeby domknąć budżet domowy a o wymianie ogrzewania na bardziej ekologiczne czy dociepleniu domu nie ma nawet mowy, bo ledwie starcza na podstawowe potrzeby.

Nie wiem, jak w praktyce działa linkowany wyżej program, ale z tego, co tam piszą wynika, że jeśli chcesz docieplić dom i zmienić ogrzewanie na gazowe, to w zależności od dochodów można dostać od 30% do 90% bezzwrotnego dofinansowania, a resztę uzupełnić pożyczką o bardzo niskim oprocentowaniu (obecnie jest to 2.54% rocznie, czyli mniej niż inflacja) i okresie do 15 lat. Jeśli dobrze liczę, to dla tych najbardziej ubogich (dochód na osobę poniżej 600 zł/miesiąc), przy koszcie inwestycji na poziomie 50 000 zł oznaczałoby miesięczną ratę w wysokości 33 zł. Po ociepleniu domu, nawet przy przejściu z węgla na gaz oszczędności oszczędności byłyby znacznie większe.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawy link Piotrze. Może nie zauważyłem ale tam nie ma nic o dofinansowaniu opłat za zużycie np. gazu (a jest to duży koszt).

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, Marek_N napisał:

 

To jeszcze z innego źródła:

co-emissions-per-capita.thumb.png.506f687cbda1ab9c1478da76771b310f.png

 

Wybrane kraje:

- Arabia Saudyjska: 19,3 Tpc

- Australia: 16,9 Tpc

- USA: 16,2 Tpc

- Kazachstan: 16,1 Tpc

- Kanada: 15,6 Tpc

- Rosja: 11,7 Tpc

- Czechy: 10,2 Tpc

- Niemcy: 9,7 Tpc

- Japonia: 9,4 Tpc

- Holandia: 9,6 Tpc

- Belgia: 8,7 Tpc

- Polska: 8,5 Tpc

- Chiny: 7,0 Tpc

- Wielka Brytania: 5,8 Tpc

 A czy jest gdzieś mapką z przeliczeniem na emisję na km2 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minut temu, Limax7 napisał:

 A czy jest gdzieś mapką z przeliczeniem na emisję na km2 ?

Tak, mapa czujników jakości powietrza :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Krzychoo226 napisał:

Tak, mapa czujników jakości powietrza :-)

Może lepiej podzielić te wartości przez powierzchnię kraju, choć tu by się przydało też wprowadzić gęstość zaludnienia i klimat w danym kraju.

 

Wtedy to mogłyby być wartościowsze dane.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, astrokarol napisał:

Ciekawy link Piotrze. Może nie zauważyłem ale tam nie ma nic o dofinansowaniu opłat za zużycie np. gazu (a jest to duży koszt).

Jak się ociepli dom, to ogrzewanie gazem wcale nie wychodzi drogo. Jeśli stać kogoś na ogrzewanie nieocieplonego domu węglem, to po ociepleniu (które może mieć dofinansowane) będzie go stać na ogrzewanie gazem. Ja za ostatni rok zużyłem gaz za ~2800 zł na ogrzanie domu (powierzchnia około 140 m2, a licząc po podłogach to około 170 m2) do temperatury 22°C i na grzanie wody. Dla porównania, na ogrzewanie nieocieplonego domu (powierzchnia około 100 m2) i grzanie wody mój tato potrzebował około 4-5 ton węgla rocznie, co przy obecnych cenach oznaczałoby wydatek rzędu 4000 zł, czyli znacznie więcej niż to, co ja płacę za ogrzewanie gazem domu o większej powierzchni.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
39 minut temu, Piotrek Guzik napisał:

Jak się ociepli dom, to ogrzewanie gazem wcale nie wychodzi drogo. Jeśli stać kogoś na ogrzewanie nieocieplonego domu węglem, to po ociepleniu (które może mieć dofinansowane) będzie go stać na ogrzewanie gazem. Ja za ostatni rok zużyłem gaz za ~2800 zł na ogrzanie domu (powierzchnia około 140 m2, a licząc po podłogach to około 170 m2) do temperatury 22°C i na grzanie wody. Dla porównania, na ogrzewanie nieocieplonego domu (powierzchnia około 100 m2) i grzanie wody mój tato potrzebował około 4-5 ton węgla rocznie, co przy obecnych cenach oznaczałoby wydatek rzędu 4000 zł, czyli znacznie więcej niż to, co ja płacę za ogrzewanie gazem domu o większej powierzchni.

Super. A jest jakiś w miarę prosty/tani sposób na oszacowanie kosztów miesięcznych/rocznych bez założenia gazu ? Ewentualnie czy dofinansowanie dotyczy prądu ? U mnie nie ma gazu więc musiała by być butla. Dom ocieplony, teraz spalamy około 2-3 t węgla plus około 4-8m3 drzewa (ale w domu jest zazwyczaj 23-25*C więc dość dużo). Powierzchnia około 70 m2. Zainteresowałeś mnie tym Piotrze szczerze. Na pewno poczytam o tym. 

Edited by astrokarol

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minuty temu, Piotrek Guzik napisał:

Jak się ociepli dom, to ogrzewanie gazem wcale nie wychodzi drogo. Jeśli stać kogoś na ogrzewanie nieocieplonego domu węglem, to po ociepleniu (które może mieć dofinansowane) będzie go stać na ogrzewanie gazem. Ja za ostatni rok zużyłem gaz za ~2800 zł na ogrzanie domu (powierzchnia około 140 m2, a licząc po podłogach to około 170 m2) do temperatury 22°C i na grzanie wody. Dla porównania, na ogrzewanie nieocieplonego domu (powierzchnia około 100 m2) i grzanie wody mój tato potrzebował około 4-5 ton węgla rocznie, co przy obecnych cenach oznaczałoby wydatek rzędu 4000 zł, czyli znacznie więcej niż to, co ja płacę za ogrzewanie gazem domu o większej powierzchni.

Teraz to już nawet argument o tym, że kupując gaz wspieramy rosyjskie wojsko nie przejdzie bo węgiel też już głównie z Rosji i Donbasu kupujemy. Tak w ramach dygresji.

  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
      • 8 replies
    • Ankieta miesiąca stycznia - wybieramy Polski APOD stycznia !
      Przypominam zasady - każdy głosuje na JEDNĄ z prac wybranych przez ekspertów portalu Polski Astronomy Picture Of the Day w styczniu. Wasz wybór zadecyduje, które zdjęcie będzie brało udział w głosowaniu na zdjęcie roku!
      • 18 replies
    • Druk 3d. Projekty wydruków przydatnych w astronomii amatorskiej i nie tylko amatorskiej.
      @Adam_Jesion zachęcił mnie do założenia tematu odnośnie druku 3d. Z oczywistych względów nie ma sensu powielać treści poświęconych zagadnieniom sprzętowym, które można znaleźć w dedykowanych temu stronach/forach. To forum Astro, więc skupmy się naszym podwórku.
        • Like
      • 71 replies
    • Akcja grupowa - montaże Lupus AI
      Ruszamy z akcją zapisów na zakup naszych teleskopów! Oferowany montaż będzie miał sporo istotnych poprawek względem prototypu który przyjechał na jesienny zlot i który obecnie użytkuję. Będzie też przygotowany do instalacji enkodera i gdy skończymy obecnie projektowany sterownik to przyjedziemy i zainstalujemy wszystko co potrzeba.
      • 49 replies
    • Wydrukuj sobie spektroskop
      Spektroskopia jest dziedziną, w której coraz częściej realizują się astroamatorzy. W Europie szczególnie zaawansowani są tu koledzy z Francji oraz UK. My cóż, dopiero nieśmiało próbujemy, ale nawet tutaj na forum mamy przykłady osób, które osiągają już bardzo dobre wyniki @bajastro.
        • Like
      • 70 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.