Nowy rok - termin, kalendarz, historia, wątpliwości

[rodz]

W dniu 21.02.2017 o 22:22, berkut123 napisał:

Nowy rok zaczyna się w dniu , godzinie i minucie przesilenia zimowego lub letniego. Jak w tym linku, do 2025 roku są podane "nowe roki" https://pl.wikipedia.org/wiki/Przesilenie_zimowe

Chodziło w tym wątku o to, czemu zostało to przestawione w inną datę .Paether dał odpowiedz i link z wyjaśnieniem .

 

(...)Chodziło w tym wątku o to, czemu zostało to przestawione w inną datę .(...)

 

Odpowiedź jest jedna : chodziło o i nadal chodzi o manipulaje kalendarzem .

Co do kalendarza rzymskiego to był on(...) dosyć skomplikowany, a decydowanie o tym, jakie dni powininy być dodane lub usunięte tak, by mógł on funkcjonować, wymagało współpracy grupy osób, zwanych arcykapłanami. Stwarzało to duże pole do spekulacji, a planowanie dni z wyprzedzeniem było niemożliwe, ponieważ arcykapłani byli bardzo podatni na przyjmowanie łapówek. Pokusa przyspieszonych wyborów lub odwrotnie, przedłużenia kadencji, kończyła się kupowaniem przychylności wtajemniczonych pontyfików.

Aby kalendarz był zsynchronizowany z porami roku, co drugi rok dodawano jeden miesiąc, zawierający 22 i 23 dni. Po pewnym czasie kolejne korekty były niezbędne. Kapłanom przyznano władzę do dodawania lub odejmowania dni według potrzeby. Łapówki szybko spowodowały nadużycia i przy kalendarzu manipulowano tak często, jak tylko polityczne interesy za tym przemawiały.

 

Ilość oraz częstotliwość dodawanych dni było uzależnione od pontyfików, którzy trzymali powody ewentualnych zmian kalendarza w sekrecie. Oczywiście polityczne i komercyjne interesy poprzez łapówki doprowadzały do różnych dziwnych sytuacji. Na przykład w 50 r. p.n.e. vernal equinox* pojawił się w środku maja zamiast pod koniec marca.(...).

 

Umownie przyjmuje się , że czas, kiedy Ziemia okrąży Słońce wynosi w przybliżeniu 365 dni 5 godzin 48 minut.

Równie dobrze rok ,ze względów obliczeniowych mógłby wynośić 364 dni i 12 godzin (między dwoma wieczorami).

A dlaczego nie ???. Problem lat przestępnych znika i równieź problem uprzedzeń religijnych .

 

Co do manipulacji kalendarzem to w 155 r. p.n.e. przesunięto początek "roku urzędowego" na 1 stycznia. Termin ten zachowano w kalendarzu juliańskim i gregoriańskim.

 

W kalendarzu hebrajskim "nowy rok " wyznaczony jest na 1 Nisan , który przypada w miesiącu marzec/kwiecień.

Wada kalendarza hebrajskiego : 14/15 Nisan nie zawsze pokrywa się z pierwszą pełnią księżyca po dniu "równonocy wiosennej". Przesunięcie jest o 1 miesiąc.

 

Co do kalendarza gregoriańskiego to 1582 n.e różnice pomiędzy kalendarzami juliańskim a gregoriańskim sprowadzały się do dwóch kwestii: ominięcia 10 dat dziennych, od 5 do 14 października 1582 roku; miało to na celu skorygowanie powstałego opóźnienia ... Wspomniana korekta nie dotyczyła całości opóźnienia narosłego od 46 p.n.e., lecz tylko jego części.

 

Przywrócono mianowicie kalendarz do stanu, w jakim był w czasie Soboru Nicejskiego I w 325 n.e. Ma to ten skutek, że termin np. przesilenia zimowego wypada 21 lub 22 grudnia, podczas gdy w czasach Cezara przypadało ono 24 grudnia. Powód wprowadzenia częściowej korekty związany jest z faktem, iż na Soborze Nicejskim I ustalono m.in. zasadę wyznaczania świąt Wielkanocy w kalendarzu juliańskim, która opiera się na założeniu, że równonoc wiosenna przypada 21 marca. Aby uniknąć ponownego przeliczania tablic komputystycznych, rachubę dni przesunięto tak, aby równonoc wiosenna znów wypadała tego właśnie dnia. Ta 10 dniowa korekta wynikała z uprzedzenia ,nienawiści i ekstremizmu religijnego (...)

 

A tak na marginesie data 5/6 października zawsze kojarzy mi się z dniem w którym Cyrus II zdobył Babilon -stolicę imperium nowobabilońskiego.

(...) Władzę nad światem przejmują Ariowie. Zwycięstwem tym Cyrus położył kres semickiemu panowaniu w Mezopotamii i na Bliskim Wschodzie, gdyż utworzył pierwszą potęgę światową, w której rządy sprawowali Ariowie. Dokument klinowy zwany Cylindrem Cyrusa, zasługę zwycięstwa przypisuje Mardukowi, naczelnemu bóstwu Babilonu; czytamy: „[Marduk] przeszukiwał i przeglądał wszystkie kraje, wypatrując prawego władcy, który chętnie by go poprowadził (...) (w dorocznej procesji). (Wtedy) wymówił imię Cyrusa (Ku-ra-as), króla Anszanu, obwieścił go (dosł. wypowiedział [jego] imię) władcą całego świata. (...) Marduk, wielki pan, obrońca swego ludu/swych czcicieli, z upodobaniem dostrzegł jego (tj. Cyrusa) dobre czyny i jego prawy umysł (dosł. serce) (i dlatego) polecił mu wyruszyć przeciw swemu miastu Babilonowi (Ká.dingir.ra). Wyprawił go w drogę do Babilonu (DIN.TIRki), idąc przy jego boku jak prawdziwy przyjaciel. Jego nieprzebrane wojska — ich liczby, jak liczby wód rzeki, nie da się ustalić — ciągnęły za nim ze schowaną bronią. Bez bitwy dał mu wkroczyć do swego grodu Babilonu (Su.an.na), oszczędzając Babilonowi (Ká.dingir.raki) wszelkiego nieszczęścia” (Ancient Near Eastern Texts, s. 315).(...)

 

Co do er kalendarzowych to panuje straszny bałagan i tak obecny rok byłby :

1438 — według kalendarza islamskiego
1733 — według kalendarza koptyjskiego
2009 — według kalendarza etiopskiego
2017 — według rachub Dionizjusza Małego
2560 — według kalendarza buddyjskiego
2764 — według kalendarza egipskiego
2770 — według kalendarza rzymskiego
2967 — według kalendarza berberyjskiego
3754 — według kalendarza zaratusztriańskiego
4350 — według kalendarza koreańskiego
4715 — według kalendarza chińskiego
5118 — według kalendarza hinduskiego
5130 — według kalendarza Majów
5777 — według kalendarza żydowskiego
6017 — według kalendarza masońskiego
6767 — według kalendarza asyryjskiego
7525 — według kalendarza bizantyjskiego

 

 

"Król jest nagi" chociaż jest to cytat z baśni Andrsena znakomicie obrazuje fakt "oczywistości" której inni nie chcą lub boją się nie zauważać gdyż wygodniej jest im udawać , że wszystko jest w porządku. Problem z datowaniem jest jedynie wizualizacją zasady " najpierw dane później wykres". Obrazowo mówiąc chronologia to wyodrębniony wątek czasu osnuty różnymi metodami datowań .Ponieważ "wątek" jest niewłaściwie dobrany to również metody datowań będące osnową są obarczone błędem.

 

Totalne zamieszanie , dałoby się go uniknąć gdyby przy ustalaniu rachuby czasu brano pod uwagę dobrze znany już w epoce "neolitu" - rezonans orbitalny Wenus-Ziemia.

Co ciekawe największy kataklizm w dziejach ludzkości ma związek ze zjawiskiem tranzytu Wenus dlatego też od początku istnienia cywilizacji po potopwej pilnie obserwowano ruchy planety Wenus chcąc dociec na jaką porę, czas przypadałyby następny tragiczny upadek cywilizacyjny .

[Kapitan Cook]

A nie podczas przesilenia zimowego? Tak byłoby logiczniej...

[Maetrik]

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Nowy_Rok

 

[Hamster]

Bo stary kończy się 31 grudnia.

[shiryu]

przypadek polityczny, ale brzmi znajomo:

zmiana prawa aby skrócić kadencje jednych urzędników i wybrać jak najszybciej drugich.

 

a że kadencja kończyła się z końcem roku - więc zmieniono datę końca roku i początku nowego.

Rzymianie to jednak mieli rozmach.

 

Przy tym myku majdrowanie przy Konstytucji to w sumie mały pikuś.

 

 

 

 

[Kapitan Cook]

Inaczej, czemu 1 stycznia nie został ustalony na przesilenie zimowe ? Obecnego 1 stycznia nie dzieje się nic.

[OnlyAfc]

7 minut temu, Kapitan Cook napisał:

Obecnego 1 stycznia nie dzieje się nic.

No jak to, ludzie trzeźwieją, mamy dzień wolny od pracy itd.

To że się nie dzieje nic w sensie astronomicznym, to się zgadzam

 

[shiryu]

18 minutes ago, Kapitan Cook said:

Inaczej, czemu 1 stycznia nie został ustalony na przesilenie zimowe ? Obecnego 1 stycznia nie dzieje się nic.

rzymski nowy rok rozpoczynał się wiosna, w marcu.

zmieniono go na 1 stycznia z powodów politycznych, jak pisałem wyżej.

jest datą przypadkową.

 

 

[Kapitan Cook]

I to rozumiem. Tylko czemu nikt od czarów Rzymu nie poszedł po rozum do głowy i nie powiązał Nowego Roku z czymś tak naturalnym jak pozycja Ziemi wobec Słońca. Pal licho, mógłby się zaczynać równie dobrze i od równonocy, ale czemu nikt tego nie zmienił.

[Paether]

Już kiedyś prowadziliśmy całkiem ciekawą dyskusję na ten temat.

Polecam zajrzeć do tych wpisów i łączę wątki  

 

[ZbyT]

Godzinę temu, Kapitan Cook napisał:

I to rozumiem. Tylko czemu nikt od czarów Rzymu nie poszedł po rozum do głowy i nie powiązał Nowego Roku z czymś tak naturalnym jak pozycja Ziemi wobec Słońca. Pal licho, mógłby się zaczynać równie dobrze i od równonocy, ale czemu nikt tego nie zmienił.

 

a niby dlaczego miałby być powiązany z jakimś zjawiskiem astronomicznym?

Nowy Rok powinien przypadać w dniu urodzin Naczelnika ... choć to mogłoby zostać źle odczytane więc lepiej niech to będzie dzień urodzin Jego brata, który wiadomo jak Wielkim Człowiekiem był

 

pozdrawiam

[Paether]

W przypadku tylko jednego władcy Polski w historii, data rozpoczęcia nowego roku była dostosowana do jego urodzin

[Kapitan Cook]

W dniu 4.02.2017 o 12:17, Paether napisał:

1 stycznia to nie taka przypadkowa data przynajmniej w założeniu, ponieważ opiera się na mechanice układu Ziemia-Księżyc-Słońce

 

W jaki sposób to następuje ?

[Paether]

12 minut temu, Kapitan Cook napisał:

 

W jaki sposób to następuje ?

 

Przyznam, że sam teraz zastanawiałem się co miałem na myśli te kilka lat temu i musiałem cały wątek prześledzić jeszcze raz  

Chodziło mi o to, że kalendarz wprowadzający 1 stycznia jako początek nowego roku był oparty na fazach Księżyca (które biorą się z astronomicznego układu Ziemia - Księżyc - Słońce). Była to odpowiedź na (zacytowany tuż wyżej) zarzut, że skoro nijak się ma do przesileń, to jest zupełnie oderwany od tego kontekstu.

Oczywiście nie jest to powiązanie bezpśrednie i 1 stycznia nic szczególnego w naszym kosmicznym otoczeniu się nie dzieje  

[Kapitan Cook]

@Paether I tu Cie mam robaczku

[szuu]

ależ pierwszy stycznia to nie jest jakaś tam przypadkowa data - tradycyjnie tego dnia wprowadzane są duże podwyżki cen i to dlatego postanowiono że będzie świętowany jako pierwszy dzień nowego roku! 

[Kapitan Cook]

Ale ja nie mam nic przeciwko podwyżkom im większe tyle lepsze ! Tylko 1 stycznia powinien być 1,5 tyg wcześniej !