Skocz do zawartości

Potrzebna opinia architekta:)


Rekomendowane odpowiedzi

OPINIA GEOTECHNICZNA
ORAZ
DOKUMENTACJA BADAŃ PODŁOśA GRUNTOWEGO
III. WARUNKI GEOTECHNICZNE

Dla niniejszego opracowania znaczenie mają głównie utwory
czwartorzędowe.
Na terenie prowadzonych prac stwierdzono występowanie plejstoceńskich
glin zwałowych. Występujące w obrębie terenu badań to głównie gliny i gliny
piaszczyste w stanie twardoplastycznym IL=0,05-0,20. Ponadto w otworze
nr 2 w przelocie 2,0-2,3m stwierdzono gliny piaszczyste w stanie
plastycznym IL=0,35.
Proponuje się posadowienie obiektu w obrębie glin i glin piaszczystych
w stanie twardoplastycznym IL=0,05-0,20. W przypadku stwierdzenia w dnie
wykopu fundamentowego glin w stanie plastycznym IL>0,35, naleŜy grunty
te usunąć a powstałą pustkę uzupełnić chudym betonem.
5
IV. WARUNKI HYDROGEOLOGICZNE
W obrębie terenu badań występują dwa poziomy hydrogeologiczne.
- Poziom trzeciorzędowo – kredowy. Jest to poziom uŜytkowy dla
zaopatrzenia miasta w wodę. Wody występują głównie
w szczelinach i spękaniach skał węglanowych, rzadziej
piaskowców. Zwierciadło wody przewaŜnie pod ciśnieniem
i stabilizuje się na głębokości podobnej jak w utworach
czwartorzędowych. Świadczy to o więzi hydraulicznej obu
poziomów. Tak, więc poziom wód w utworach kredy górnej
zasilany jest zarówno drogą dopływu poziomego, jak i przez
przesiąkanie z warstw nadległych.
- Poziom czwartorzędowy. – Pierwszy poziom wód w utworach
czwartorzędowych, w obrębie terenu robót, związany jest
z przerostami piaszczystymi w obrębie glin zwałowych.
Zwierciadło występuje poniŜej poziomu posadowienia obiektu.
Głębokość do zwierciadła wód wynosi od 1,9 do 3,0m ppt.
Przerosty piaszczyste występujące w glinach nie tworzą ciągłej
warstwy.
V. GEOTECHNICZNA CHARAKTERYSTYKA TERENU
Cechy gruntów jako podłoŜa budowlanego wyznaczono na podstawie badań
polowych („in situ”) w zakresie tych badań, wykonano analizy
makroskopowe rodzaju i stanu przewiercanego gruntu. Zespoły geologiczno –
genetyczne gruntów podzielono na warstwy geotechniczne zgodnie
z zasadami normy PN-81/B-3020.
6
Wyodrębniono trzy warstwy geotechniczne.
Charakterystyka wydzieleń geotechnicznych
Warstwa I - utwory powierzchniowe – humus oraz nasyp gliniasty, który w
otworze nr 1 zalega do głębokości 1,0m ppt.
Warstwa II – Utwory średnio spoiste pochodzenia zwałowego. Typ
konsolidacji „B”. Z uwagi na stopień plastyczności podzielono je na trzy
podwarstwy.
Podwarstwa II a – Gliny piaszczyste i gliny w stanie twardoplastycznym,
bliskie stanu półzwartego IL=0,05.
Podwarstwa II b – Gliny w stanie twardoplastycznym IL=0,20.
Podwarstwa II c – Gliny w stanie plastycznym IL=0,35. Warstwę tą
stwierdzono jedynie w otworze nr 2 w przelocie 2,0-2,3.
Parametry geotechniczne na załączniku Nr 4. Stopień plastyczności IL
określono wg metody B (PN-81B-03020), polegającej na bezpośrednim
oznaczeniu wartości za pomocą badań polowych lub laboratoryjnych
gruntów, pozostałe parametry oznaczono wg metody C (PN-81B-03020),
czyli skorelowano IL z pozostałymi parametrami. ZaleŜności korelacyjne
przedstawione zostały w tabl. 1,2,3,4,5 w PN-81/B-03020.
7
VI. WNIOSKI
1. Warunki gruntowe występujące na badanym obszarze
moŜna uznać za proste. W poziomie posadowienia
stwierdzono gliny w stanie twardoplastycznym
IL=0,05-0,20.
2. W wykonanych otworach geotechnicznych nie stwierdzono
gruntów organicznych ani gruntów o słabych parametrach
geotechnicznych.
3. Pierwszy poziom wód w utworach czwartorzędowych,
w obrębie terenu robót, związany jest z przerostami
piaszczystymi występującymi w stropie glin zwałowych.
Głębokość do zwierciadła wód wynosi od 1,9 do 3,0m ppt.
4. Głębokość strefy przemarzania hz = 1,0 m.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem błąd tkwi już w założeniach (wytycznych) projektowych. Przy takiej wysokości posadowienia teleskopu nad gruntem, wykonanie wystarczająco sztywnego słupa, który nie będzie zajmował większości przestrzeni użytkowej nie jest możliwe. Należało zaprojektować masywniejsze ściany nośne do poziomu podłogi obserwatorium, odpowiedni strop i związać słup z tym stropem. Podłoga powinna być "wisząca" podparta tylko przy ścianach. Nadal można tak zmodyfikować konstrukcje budynku. Podejrzewam, że likwidacja słupa będzie najlepszym wyjściem. Samo wiązanie go ze stropem nic nie da, dalej będzie przenosił drgania jak struna, tylko będzie więcej harmonicznych...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja bym się nie bał zrobić z tego wszystkiego jeden monolit (trzeba się jednak przyjrzeć jaki jest układowi zbrojenia stropu). To przeciez nie jest refraktor z Yerkes ;) Bez wydziwiania z odizolowanym pierem powinno byc dobrze. Drgania od zewnętrznych źródeł typu przejeżdżajace samochody chyba jednak pozostaną to juz wina fundamentów niedostosowanych do plastycznego podłoża.

 

 

Edytowane przez JSC
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

c) naleŜy zaprojektować odrębne fundamentowanie dla słupa na którym
zamontowany zostanie teleskop główny, w celu uniknięcia drgań przekazywanych
z budynku na teleskop."

I tak jest zaprojektowane, nie ma nic o drganiach przekazywanych przez grunt, samochody itp.

Zgodnie z ustawą, oferent nie musi się o nic dopytywać ani niczego domniemywać. Poza tym może również twierdzić, że drgania pochodzą od mechanizmu napędowego montażu, obciążenia dodatkową masą teleskopu, a o tym nie ma ani słowa w SIWZ z tego co pokazałeś.

 

Bez dość gruntownej przebudowy się nie obejdzie. Pewnym rozwiązaniem może być pogrubienie słupa schodkowo od najniższej kondygnacji i powiększenie fundamentu w planie. Ewentualnie mikropale wciskane pod powiększonym fundamentem, ale to już koszty...

Edytowane przez Zywis
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I tak jest zaprojektowane, nie ma nic o drganiach przekazywanych przez grunt, samochody itp.

Zgodnie z ustawą, oferent nie musi się o nic dopytywać ani niczego domniemywać. Poza tym może również twierdzić, że drgania pochodzą od mechanizmu napędowego montażu, obciążenia dodatkową masą teleskopu, a o tym nie ma ani słowa w SIWZ z tego co pokazałeś.

 

Bez dość gruntownej przebudowy się nie obejdzie. Pewnym rozwiązaniem może być pogrubienie słupa schodkowo od najniższej kondygnacji i powiększenie fundamentu w planie.

na początek - raczej nie ma szans na gruntowną przebudowę niestety....:/

 

Edytowane przez RomekAstrobaza
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem błąd tkwi już w założeniach (wytycznych) projektowych. Przy takiej wysokości posadowienia teleskopu nad gruntem, wykonanie wystarczająco sztywnego słupa, który nie będzie zajmował większości przestrzeni użytkowej nie jest możliwe. Należało zaprojektować masywniejsze ściany nośne do poziomu podłogi obserwatorium, odpowiedni strop i związać słup z tym stropem. Podłoga powinna być "wisząca" podparta tylko przy ścianach. Nadal można tak zmodyfikować konstrukcje budynku. Podejrzewam, że likwidacja słupa będzie najlepszym wyjściem. Samo wiązanie go ze stropem nic nie da, dalej będzie przenosił drgania jak struna, tylko będzie więcej harmonicznych...

 

Dokładnie tak! Przy takiej wysokości pierem powinna byc cała wieża. Oczywiście mogłaby być pusta/użytkowa w środku.

 

Edytowane przez JSC
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

niestety mleko rozlane już jest:(

mam nadzieję, że uda się coś złagodzić te drgania...

mnie zastanawia jedno - na ile poprawiłaby się sytuacja jakbyśmy postawili ten stalowy pier na podłodze w kopule i wywalili ten stalowy podest po na którym się stoi i ogląda niebo??

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na ten teleskop, który jest obecnie to chyba powinno wystarczyć.

Jesli jednak ma być rozwojowe rozwiązanie to radziłbym przejrzeć różne rozwiazania jakie stosuje się na swiecie. Podejrzewam, ze mało jest architektów wyspecjalizowanych w projektach obserwatoriów astronomicznych, więc "swiętych" nie ma w tej materii.

Zacząłbym nawet od rycin XIX wiecznych :) Moze cos genialnego wpadnie do głowy projektantowi.

obs.jpg

  • Lubię 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam.

Sorki, ale jednak to nie projektant dał doopy. Jeżeli te skany są prawdziwe, to ja tam widzę w projekcie strunobeton a nie STALOWY MASZT! Wg mnie, jeżeli jak podajesz na tarasie nie ma takich objawów, to żadne winne nie są fundamenty. To się przenosi powietrzem. Zmiany ciśnienia w pomieszczeniu powodują rezonans rury, która być może dla tej długości i średnicy pracuje jak booster i na końcach mamy to co mamy. Czy ta rura jest zamknięta obustronnie, i czy jest to w pełni szczelne? Może być, że w samym maszcie wewnątrz występuje zmiana ciśnienia i generowane są drgania. Zalać betonem? Bez prętów wewnątrz? Bezcelowe. Z prętami tak, ale trzeba odizolować na tej długości prętyntak by nie dotykały rury. Ciąć słup na kawałki i lać po metrze? Możliwe, ale dużo zabawy.

 

Pozdrawiam.

Strunobeton? Bez kotwienia? Zwykły żelbet i tak czy inaczej zbyt smukły.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A te rury wyżej to co to jest?

Pytanie pomocnicze. Czy w pomieszczeniach przyległych do masztu występuje podgłos?

Hmm sa to podporki podestu stalowego po ktorym sie chodzi.

Nie ma podglosu w pomieszczeniach.

Edytowane przez RomekAstrobaza
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Normy obciążeniowe rozróżniające sklep, mieszkanie, czy bibliotekę są i określone są w nich obciążenia. Nie znam natomiast żadnej normy określającej dopuszczalnej amplitudy, wychylenia, częstości drgań dla teleskopów astronomicznych :) Przy projektowaniu np. fundamentów, czy w ogóle konstrukcji pod maszyny drgające konstruktor potrzebuje danych w postaci wymuszeń od tych maszyn. Nie mam pojęcia jak wygląda to od strony formalnej - czy to inwestor ma je przekazać konstruktorowi, czy może konstruktor ma się o nie upomnieć do inwestora.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chodzi mi o te które przechodzą przez blaszany strop. Na jednym zdjęciu widać jakby ktoś próbował to nacinać, tak z skiesa. Czy słup był lany w całości taczka za taczką, czy zalali w jeden dzień metr, w drugi następne, i tak dalej.

 

Czym bardziej w las tym ciemniej.

To nie jest blaszany strop - to jest podest :)

Dosc latwo mozna go zdemontowac.

 

Edytowane przez RomekAstrobaza
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Są jakieś normy na wysokość słupa? raczej powinien być stosunek wysokości słupa do jego średnicy -przekroju ------- do ogniskowej teleskopu.

Taki chudy słup musi się bujać , jego wysokość jest za duża w stosunku do przekroju ( nie znam się na budownictwie , ale tak mi się zdaje).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skoro potrzebna opinia to coś napiszę :)
Już rano sygnalizował mi JanuszP że jest taki problem z obserwatorium i czy mógłbym rzucić okiem, w sumie większość błędów została już tu dziś przytoczona ale mam kilka uwag.

Moim zdaniem mówić "na oko" słup pod teleskop jest za smukły i ma zbyt małą wagę aby dobrze tłumić drgania, jako wolnostojący ewentualnie tylko z obciążeniem teleskopu (załóżmy 200-300 kg) jest zaprojektowany zgonie z normami,ale gdyby przyjąć dopuszczalne drgania np. na poziomie sekundy kątowej wymaganej do astrofotografii już zapewne nie będzie spełniał tych wymagań.

Pytanie kto opracowywał specyfikacje do przetargu i czy w ogóle ktoś o tym myślał.

 

No cóż dziecko już wylane z kąpielą i coś musimy zrobić.

Jak dobrze ktoś zauważył największe drgania występują na stalowej podłodze, pytam się dlaczego wprowadzono bez konsultacji z projektantem taką podłogę a nie wykonano jak jest opisane w projekcie na przekroju podłogi na drewnianych legarach, styropianie i wylewce betonowej wykończonej poliuretanową posadzką żywiczną ?*
Pierwsze co należy tu zrobić aby korzystać z kopuły to na pewno wykonać ten fragment budynku zgodnie z projektem (lub w innej technologii zaprojektowanych przez twórców), drugi problem jest niestety poważniejszy i wiąże się z wielością słupa.

* skoro było za nisko to powinien wykonawca zastosować większe legary lub dać drugie powyżej.

 

Gdybym miał władzę decyzyjną w tym temacie to zleciłbym opracowanie wzmocnienia konstrukcyjnego słupa np. poprzez dolanie żelbetu obwodowo wokół słupa, np. na parterze po około 30 cm , na piętrze 20 cm powiększając otwór w płycie stropowej w miejscu przebicia.
Prace powinny być rozpoczęte od skucia wylewki na parterze i dowiązania się do istniejącej stopy fundamentowej.
Oczywiście wszystkie te prace wymagają zmiany pozwolenia na budowę, wykonania projektu zamiennego i dokładnych obliczeń konstrukcyjnych pod okiem głównego architekta obiektu więc moje sugestie są tylko orientacyjne.

 

ps.
Zerknąłem w mój stary archiwalny projekt dla znajomego, słup pod teleskop ma na tarasie na poziomie 1 piętra, od gruntu do posadzki tarasu jest dokładnie 3.75 m a przekrój słupa żelbetowego wyszedł mojemu konstruktorowi z obliczeń - 40x40 cm + 10 cm na otulinę z kamienia.
Także "na oko" widać że przy ponad 8u m wysokości powinien być dużo szerszy.

 

ps.2 szczelinę dylatacyjną należy uzupełnić np. sznurem dylatacyjnym lub innym specjalizowanym materiałem, brak materiału w tym miejscu powoduje większe drgania i kołysanie się konstrukcji słupa.

  • Lubię 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

RomekAstrobaza - czy jesteś pewien od strony prawnej że możesz publikować te plany bez zgody autorów?

 

Dodatkowo autorzy są na tych planach wymienieni: z imienia, nazwiska, firmy itd...

Znalazlem je na stronie um

Wiec sa ogolnodostepne.

Kazdy moze sobie te plany przegladac.

 

Edytowane przez RomekAstrobaza
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.