Jump to content

Recommended Posts

Dobrze się składa bo zbieram materiał tej galaktyki i będę miał jakieś porównanie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Osobiście kocham OSC, o czym pewnie wiecie :) ale prześladuje mnie od zawsze problem z kolorem gwiazd z nich. Porównajcie powyższe zdjęcie np. z tym http://www.caelumobservatory.com/gallery/n3614.shtml

 

Dodatkowo, uciekając w najlepszy zielony kanał (pokrycie 50% matrycy) wygładzasz tło, ale jest ono wszędzie zielone. Taki urok OSC.

Edited by HAMAL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Osobiście kocham OSC, o czym pewnie wiecie :) ale prześladuje mnie od zawsze problem z kolorem gwiazd z nich. Porównajcie powyższe zdjęcie np. z tym http://www.caelumobservatory.com/gallery/n3614.shtml

 

Dodatkowo, uciekając w najlepszy zielony kanał (pokrycie 50% matrycy) wygładzasz tło, ale jest ono wszędzie zielone. Taki urok OSC.

 

To, co wymieniłeś to nie jest specyficzny problem OSC, bo:

1. na OSC trzeba patrzeć, jak na mono (w kontekście obróbki), ale zapisane w 1 pliku, to oznacza, że trzeba prawidłowo ustawić wagi kolorów (zielony jest naturalnie mocniejszy, ale przy mono + filtry na ogół sygnał w danych kolorach jest jeszcze bardziej zróżnicowany niż przy OSC). Czyli podstawą jest umiejętne zbalanoswanie 3 kolorów, a paradoksalnie, w mono jest to 100x trudniejsze.

 

2. kolor gwiazd zależy tu głównie od relacji czasu ekspozycji do studni matrycy. Do momentu, kiedy gwiazda nie będzie przesaturowana, to można wycisnąć z niej kolor o dowolnej intensywności. OSC używają na ogół osoby początkujące, które zwyczajnie tracą kolor na gwiazdach, zaś userzy mono kamer za dziesiątki tysięcy zdołali opanować sztukę przywracania koloru na gwiazdach i na ogół poświęcają sporo czasu na to zadanie.

 

3. Zdjęcie, króre dałeś jako przykład na pewno tak standardowo nie wyglądało. Autor włożył w nie sporo pracy poddając specyficznym procesom obróbki. Jedni to lubią, inni mniej. Kwestia subiektywna. Pewne jest jedno - nie jest to "wyjściowa" cecha zależna od typu kamery, a bardziej warsztatowa.

 

4. Na mono lepiej będą wyglądać gwiazdy wielkości 1 piksela - z naturalnej przyczyny, ale to raczej nie jest problem, bo w większości przypadków gwiazda jest większa niż wspomniany 1 px.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dodam jeszcze jedną ważną uwagę - filtry Astrodona są tak zbalansowane, że faktycznie dają wrażenie bardziej kolorowych gwiazd (out of the box). Celowy zabieg, ale przyznaję, że efektowny :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Żeby nie być gołosłownym wrzucam dwa zdjęcia z netu, które podciągnąłem tak, żeby wyciąganąć mocniejszy kolor na gwiazdach (z OSC).

galaxy1.jpg

Untitled-2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

To, co wymieniłeś to nie jest specyficzny problem OSC, bo:

1. na OSC trzeba patrzeć, jak na mono (w kontekście obróbki), ale zapisane w 1 pliku, to oznacza, że trzeba prawidłowo ustawić wagi kolorów (zielony jest naturalnie mocniejszy, ale przy mono + filtry na ogół sygnał w danych kolorach jest jeszcze bardziej zróżnicowany niż przy OSC). Czyli podstawą jest umiejętne zbalanoswanie 3 kolorów, a paradoksalnie, w mono jest to 100x trudniejsze.

Nie zgodzę się z Tobą. Foty z OSC zawsze przy przeglądaniu kanałów R-G-B wyglądają tak samo.

R-gruby granulat, G-drobnica i detal, B-gruby granulat

 

Przyczyna? Maska Bayera i 25%R - 50%G - 25%B

 

Efekt? Gruba mora w ciemnym tle.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Żeby nie być gołosłownym wrzucam dwa zdjęcia z netu, które podciągnąłem tak, żeby wyciąganąć mocniejszy kolor na gwiazdach (z OSC).

To czemu wszystkie zdjęcia Szymka takie sine?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Nie zgodzę się z Tobą. Foty z OSC zawsze przy przeglądaniu kanałów R-G-B wyglądają tak samo.

R-gruby granulat, G-drobnica i detal, B-gruby granulat

 

Przyczyna? Maska Bayera i 25%R - 50%G - 25%B

 

Efekt? Gruba mora w ciemnym tle.

 

Ale z czym się nie zgadzasz? Przecież ja nie napisałem nic subiektywnego - pure science :)

 

 

 

 

 

To czemu wszystkie zdjęcia Szymka takie sine?

 

Bo kwestia koloru, techniki obróbki, etc. jest bardzo zindywidualizowana. Ktoś inny może skrytykować zdjęcie, które podlinkowałeś - że landrynka.

Swoją drogą - zajrzyj sobie do kanałów z zdjęciach z LRGB. Tam potrafią się dopiero rzeczy dziać (także w zdjęciu, które dałeś za przykład). Mora, ziarno, jest wynikiem obróbki, albo zbyt słabej informacji (mało materiału), żeby uzyskać gładki kolor. Do tego 99% userów OSC obrabia zdjęcie kolorowe w ogóle bez świadomości pilnowania Luminancji (jako osobna informacja). To prowadzi właśnie do sporej degradacji per channel (szczególnie jak się saturuje zdjęcie, a potem robi color balance w RGB - który niestety bardzo niedoskonale migruje informację między kanałami - lepiej jest to robić w modelu LAB - https://en.wikipedia.org/wiki/Lab_color_space który luminancję traktuje jako kanał, a kolory 2 parametrami osobno).

Share this post


Link to post
Share on other sites

OSC dodatkowo mają inny feler. Jak dasz filtr L tnący szybko IR to masz poucinane na krzywej R Ha, jak dasz dalej tnący IR to masz róż IR psujący niebieski. Dodatkowo np. 224MC ma bardzo słaby sygnał B, taka charakterystyka, podbijając go na wyższy poziom (producent natywnie z filtrem clear zaleca 95%, ludzie próbowali go stosować z filrem L... absurd)sprawisz, że posinieją Ci żółte gwiazdy, obniżając go aby żółte gwiazdy były żółte, w miejscu niebieskich ramion galaktyk masz pusto lub zieleń. Problem ten dotyczy się wszystkich kolorowych kamer.

 

PS, jak to robisz, że edytujesz posty a nie widać że były edytowane? ^_^

Edited by HAMAL

Share this post


Link to post
Share on other sites

PS, jak to robisz, że edytujesz posty a nie widać że były edytowane? ^_^

 

God Mode. A tak poważnie, forum nie wyświetla defaultowo info o edycji postu przez admina. Muszę ręcznie klikać checkbox, żeby to zrobił w opcjach - czasami zapominam, albo mi się nie chce, jeżeli edytuję coś bez znaczenia dla treści.

 

OSC dodatkowo mają inny feler. Jak dasz filtr L tnący szybko IR to masz poucinane na krzywej R Ha, jak dasz dalej tnący IR to masz róż IR psujący niebieski. Dodatkowo np. 224MC ma bardzo słaby sygnał B, taka charakterystyka, podbijając go na wyższy poziom (producent natywnie z filtrem clear zaleca 95%, ludzie próbowali go stosować z filrem L... absurd)sprawisz, że posinieją Ci żółte gwiazdy, obniżając go aby żółte gwiazdy były żółte, w miejscu niebieskich ramion galaktyk masz pusto lub zieleń. Problem ten dotyczy się wszystkich kolorowych kamer.

 

 

Z twojego postu wyłania się myślenie o OSC jako kalorowym zdjęciu. Zachęcam, żeby myśleć jak o kamerze mono z trzema filtrami. Wtedy wagi koloru przestają mieć znaczenie, bo i tak trzeba je ręcznie doprowadzić do równowagi (nie ma znaczenia, czy któregoś sygnału jest mniej, a któregoś więcej). Takiego myślenia uczy praca z kamerą mono i flitrami zewnętrznymi. Przecież tam to dopiero masz sajgon. Jeden kanał jasny, drugi podziabany gradientem od chmur, trzeci robiony już niżej nad horyzontem, itp. itd. I to wszystko musisz jakoś dopasować. W OSC te różnice są stosunkowo niewielkie, do tego jednorodne (jak przejdzie cirrus, to masz go na wszystkich trzech kanałach).

 

Zrób sobie z pliku CFA 4 osobne pliki mono (R, G, B i Luminancję) i tak pracuj ze składaniem zdjęcia. Jakbyś miął kamerę mono. To zmienia perspektywę i proces obróbki będzie taki sam, jak przy mono.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z twojego postu wyłania się myślenie o OSC jako kalorowym zdjęciu.

Nie masz racji

 

Wtedy wagi koloru przestają mieć znaczenie, bo i tak trzeba je ręcznie doprowadzić do równowagi (nie ma znaczenia, czy któregoś sygnału jest mniej, a któregoś więcej).

Nie masz racji :) Z chwilą interpolacji zachodzą nieodwracalne zmiany.

Zbierz klatki z balansem R 100% - G 50% i B 0% i przywróć potem traktując kanały RGB jako 3szt mono do równowagi. Wyjdzie Sajgon, nie odzyskasz już tego co utracone.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No jak nie mam racji, to nie będę dyskutował. Przecież nie dyskutuję tu na "rację", tyko chciałem pomóc. Sorry w takim razie.

 

Zadam jeszcze tylko jedno pytanie: jaka jest różnica dla monochromatycznego piksela, czy ma filtr np. Red 0,01 mm przed sobą, czy 20 mm? Przewagą kamer mono jest czysta liminancja, a nie kolor (tu nie ma żadnych różnic, a jeżeli są to raczej na niekorzyść).

Edited by Adam_Jesion

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zrobisz dla mnie próbę 100%-50%-0% ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

God Mode. A tak poważnie, forum nie wyświetla defaultowo info o edycji postu przez admina. Muszę ręcznie klikać checkbox, żeby to zrobił w opcjach - czasami zapominam, albo mi się nie chce, jeżeli edytuję coś bez znaczenia dla treści.

 

 

 

Z twojego postu wyłania się myślenie o OSC jako kalorowym zdjęciu. Zachęcam, żeby myśleć jak o kamerze mono z trzema filtrami. Wtedy wagi koloru przestają mieć znaczenie, bo i tak trzeba je ręcznie doprowadzić do równowagi (nie ma znaczenia, czy któregoś sygnału jest mniej, a któregoś więcej). Takiego myślenia uczy praca z kamerą mono i flitrami zewnętrznymi. Przecież tam to dopiero masz sajgon. Jeden kanał jasny, drugi podziabany gradientem od chmur, trzeci robiony już niżej nad horyzontem, itp. itd. I to wszystko musisz jakoś dopasować. W OSC te różnice są stosunkowo niewielkie, do tego jednorodne (jak przejdzie cirrus, to masz go na wszystkich trzech kanałach).

 

Zrób sobie z pliku CFA 4 osobne pliki mono (R, G, B i Luminancję) i tak pracuj ze składaniem zdjęcia. Jakbyś miął kamerę mono. To zmienia perspektywę i proces obróbki będzie taki sam, jak przy mono.

Ostatnie trzy zdjęcia z astrowizji tak obrabiałem.

Najpierw przejście do LAB i obróbka luminacji, potem zabawa z RGB. I końcowe składanie LRGB.

 

Sorki że się wtrąciłem :-)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ostatnie trzy zdjęcia z astrowizji tak obrabiałem.

Najpierw przejście do LAB i obróbka luminacji, potem zabawa z RGB. I końcowe składanie LRGB.

 

Sorki że się wtrąciłem :-)

 

:like:

 

Serio? To jesteś pewnie jedyną osobą na forum, która to zrobiła (ja nie robię, bo na ogół nie mam czasu na obróbkę :P).

Swoją drogą - teoretycznie nowy photoshop, kiedy robisz np. balans koloru, przekonwertowuje w locie informację na Lab i potem spowrotem na RGB po transformacji. Ale kiedy mamy wiele wartstw, do tego przenikanie między nimi i mieszanie koloru, to już różnice mogą się pojawić.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mała ilustracja tego, o czym pisałem wyżej. Jedno zdjęcie potraktowane jakby filozofią kamery mono (3 filtry+liminanacja), a drugie obrobione w Maximie z użyciem jego opcji kolorystycznych. W zasadzie w Photoshopie już go się nie da dobrze zabalansować (zanikanie niebieskich ramion). To surowy test, bez odszumania i innych cudów. Chciałem tylko pokazać, jaki kolor powinien wyjść po stacku, bez selektywnej pracy na maskach. Obawiam się, że ta prawa ilustracja pokazuje bolączki, o których Hamal pisał wyżej.

 

Stack dosyć niewielkiej ilości klatek, żeby uwiedocznić lepiej różnicę.

test.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

:like:

 

Serio? To jesteś pewnie jedyną osobą na forum, która to zrobiła (ja nie robię, bo na ogół nie mam czasu na obróbkę :P).

Swoją drogą - teoretycznie nowy photoshop, kiedy robisz np. balans koloru, przekonwertowuje w locie informację na Lab i potem spowrotem na RGB po transformacji. Ale kiedy mamy wiele wartstw, do tego przenikanie między nimi i mieszanie koloru, to już różnice mogą się pojawić.

Mam wrażenie ze jak tym sposobem obrabiam materiał z OSC, to tło nie jest tak zawalone kolorowym szumem.

Poza tym można więcej szczegółów wydobyć z luminacji.

 

Zresztą pokazuje to Twoje powyższe porównanie :-)

Edited by Nowok76

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, bo saturacja nie działa prawidłowo w RGB - robi straszną kaszanę w tle.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to ugryzłem jeszcze jpga z pierwszego postu. Jak widać, nawet tam jest kolor do wyciągnięcia. Kolor jest takim samym elementem, jak luminancja, którą musimy wyłuskać/wywołać. Kolor wymaga podobnych zabiegów - inaczej będzie zgaszony, albo, jak kto woli, naturalny (bo kolor w kosmosie jest ekstremalnie subtelną kwestią).

 

Tu jest pewnie trochę przegięty, ale to tak dla akademickich rozważań.

galaxy.jpg

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mała ilustracja tego, o czym pisałem wyżej. Jedno zdjęcie potraktowane jakby filozofią kamery mono (3 filtry+liminanacja), a drugie obrobione w Maximie z użyciem jego opcji kolorystycznych. W zasadzie w Photoshopie już go się nie da dobrze zabalansować (zanikanie niebieskich ramion). To surowy test, bez odszumania i innych cudów. Chciałem tylko pokazać, jaki kolor powinien wyjść po stacku, bez selektywnej pracy na maskach. Obawiam się, że ta prawa ilustracja pokazuje bolączki, o których Hamal pisał wyżej.

 

Stack dosyć niewielkiej ilości klatek, żeby uwiedocznić lepiej różnicę.

 

Lewe jest po obróbce ala mono?

Ja swoje z QHY8L od kiedy zacząłem robić w maximie SPLIT TRU COLOR, później wyliczenia excalibratorem i COMBINE COLOR, to kolorystyka jest o niebo lepsza.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

oba zdjecia robione przy ksiezycu w odstepie prawie 1roku.

widac jak wiele moza zmienic w kolorystyce dzieki poprawnej kalibracji koloru przed wstepnym rozciaganiem.

 

kamera ta sama - QHY8L

emka.jpg

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mała ilustracja tego, o czym pisałem wyżej. Jedno zdjęcie potraktowane jakby filozofią kamery mono (3 filtry+liminanacja), a drugie obrobione w Maximie z użyciem jego opcji kolorystycznych. W zasadzie w Photoshopie już go się nie da dobrze zabalansować (zanikanie niebieskich ramion). To surowy test, bez odszumania i innych cudów. Chciałem tylko pokazać, jaki kolor powinien wyjść po stacku, bez selektywnej pracy na maskach. Obawiam się, że ta prawa ilustracja pokazuje bolączki, o których Hamal pisał wyżej.

 

Stack dosyć niewielkiej ilości klatek, żeby uwiedocznić lepiej różnicę.

Dasz TIF ?

 

No to ugryzłem jeszcze jpga z pierwszego postu. Jak widać, nawet tam jest kolor do wyciągnięcia. Kolor jest takim samym elementem, jak luminancja, którą musimy wyłuskać/wywołać. Kolor wymaga podobnych zabiegów - inaczej będzie zgaszony, albo, jak kto woli, naturalny (bo kolor w kosmosie jest ekstremalnie subtelną kwestią).

 

Tu jest pewnie trochę przegięty, ale to tak dla akademickich rozważań.

xsurprise.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mała ilustracja

..chciałem sprawdzić czy nie przeoczyłeś czegoś robiąc przykład :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Druk 3d. Projekty wydruków przydatnych w astronomii amatorskiej i nie tylko amatorskiej.
      @Adam_Jesion zachęcił mnie do założenia tematu odnośnie druku 3d. Z oczywistych względów nie ma sensu powielać treści poświęconych zagadnieniom sprzętowym, które można znaleźć w dedykowanych temu stronach/forach. To forum Astro, więc skupmy się naszym podwórku.
        • Like
      • 27 replies
    • Akcja grupowa - montaże Lupus AI
      Ruszamy z akcją zapisów na zakup naszych teleskopów! Oferowany montaż będzie miał sporo istotnych poprawek względem prototypu który przyjechał na jesienny zlot i który obecnie użytkuję. Będzie też przygotowany do instalacji enkodera i gdy skończymy obecnie projektowany sterownik to przyjedziemy i zainstalujemy wszystko co potrzeba.
        • Love
        • Like
      • 49 replies
    • Wydrukuj sobie spektroskop
      Spektroskopia jest dziedziną, w której coraz częściej realizują się astroamatorzy. W Europie szczególnie zaawansowani są tu koledzy z Francji oraz UK. My cóż, dopiero nieśmiało próbujemy, ale nawet tutaj na forum mamy przykłady osób, które osiągają już bardzo dobre wyniki @bajastro.
        • Like
      • 70 replies
    • Nowe działy dla początkujących na Astropolis
      W nawiązaniu do apelu zasygnalizowanego w tym wątku wdrożyłem dzisiaj nowy typ for na Astropolis - tzw. Pytania i Odpowiedzi. Działa to dokładnie tak, jak np. na StackOverflow, czyli ktoś zadaje pytanie, reszta odpowiada i ocenia ich jakość. Autor pytania (lub moderator) w odpowiednim momencie oznacza odpowiedź jako najlepszą (wyczerpującą zakres pytania). 
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 16 replies
    • Czym są przestrzenie kolorystyczne (sRGB, AdobeRGB) i jak nimi zarządzać
      Proces zarządzania kolorem (sRGB, AdobeRGB, itp) na konkretnym przykładzie.
       
      • 49 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.