Jump to content
Sign in to follow this  
Event Horizon

Kolimacja DO-GSO 10" - laser vs pudełko z dziurą

Recommended Posts

Dzień dobry,

 

Sprawa wygląda tak - ustawiłem lustro wtórne nowym kolimatorem laserowym (TPL, 1.25"). Podczas kolimacji tarczka kolimatora zwrócona była w moją stronę, udało się idealnie ustawić promień w samym środku znacznika na lustrze głównym. Obróciłem tarczkę kolimatora w stronę lustra głównego, aby mieć wygodny podgląd jak będę kręcił jego śrubami. W tym momencie wiązka lasera przesunęła się o jakieś 2cm - zacząłem obracać kolimatorem w wyciągu - promień krąży, czyli coś jest nieosiowego!

 

Kolimator toczyłem po płaskiej powierzchni, sprawdzałem na drukowanych planszach pomiarowych - wszystko w porządku. Chyba, że tuleja (przewężenie) 1.25" jest źle wytoczona / nieosiowa, ale tego nie mam jak sprawdzić. Kolimator wrócił do wyciągu w innym reduktorze (GSO) i efekt ten sam - wiązka krąży po lustrze głównym w mirę obracania kolimatorem w wyciągu. Nie pomaga nic, taśmy izolacyjne do wpychania na sztywno, podkładki papierowe, itp. Coś jest krzywe (wyciąg?).

 

Zrobiłem dziurę w pudełku po filmie, nakleiłem podkładkę i po godzinie kalibrowania lustra wtórnego udało mi się dobrze (chyba) zestroić podkładkę z pudełka ze znacznikiem na lustrze głównym. Teraz w wyciągu pająk jest na środku, w otworze wyciągu widać symetrycznie umieszczone koło lustra wtórnego, w lustrze wtórnym odbija się symetrycznie koło lustra głównego, w którym symetrycznie odbija się pająk z lustrem wtórnym, z symetrycznym odbiciem kolimatora, a w środku podkładka nakładająca się ze znacznikiem lustra głównego. Przez zatyczkę plastikową (przy otwartej pokrywie teleskopu) okularu 30mm widać - idealnie w centrum - słup światła, z miniaturowym odbiciem pająka oraz znacznika na lustrze głównym.

 

Testy na gwieździe polarnej przy okularach 15mm (zwykły oraz ze szkła ED) - prążki dyfrakcyjne były ułożone książkowo, symetrycznie umieszczone względem punktu. Na grupach gwiazd podobnie, szczególnie ładnie to widać w okularze ze szkła o niskiej dyspersji (wszystkie gwiazdy dają takie same prążki). Podczas obserwacji gwiazdy wyglądają jak igiełki - niby wszystko jest dobrze.

 

Czyli tak - wywaliłem kasę na kolimator, który (chyba) jest dobry, ale nie wyjustuje mi teleskopu. W przyszłości chciałbym justować lustra laserem, ale boję się, że kolejne zakupy to też będą pieniądze wyrzucone w błoto.

 

1) Czy jest jakiś prosty sposób aby sprawdzić czy wyciąg jest zamontowany idealnie pod kątem prostym do osi optycznej lustra ?

2) Czy jest jakiś prosty sposób aby ustawić kolimator laserowy równolegle do osi (krzywego wyciągu) ?

 

 

PS Lustra głównego nie dotykałem.

 

pozdrawiam,

/WS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moim zdaniem kolimator masz rozkolimowany albo mocujesz go za pomocą śrubek dociskowych. Obracanie kolimatora w nieosiowym wyciągu nie powinno powodować wędrowania plamki po LG.

 

Sugerowałbym na początku nakleić na obwodzie kolimatora taśmę samoprzylepną (taką izolacyjną) - wtedy kolimator teoretycznie nie będzie potrzebował być dociskany w wyciągu, będzie wchodził z lekkim oporem. Taśmę nalepiasz albo na całym obwodzie albo dwa kawałki po przeciwnych stronach obwodu albo analogicznie 3 kawałki.

 

Jak to nic nie da, to można sprawdzić kolimator inaczej, są dwa sposoby:

- zbuduj prostą podstawkę pod kolimator (np. dwie pary długich gwoździ wbitych pod kątem w deskę, tak żeby tworzyły dwie litery X), kładziesz na to kolimator i celujesz w punkt odległy o 2-3 metry i delikatnie go obracasz, patrzysz czy plamka krąży

- jak masz barlowa to wkładasz w niego kolimator (tu jest słaby punkt w postaci tego jak kolimator jest mocowany w soczewce) i przykładasz go do lustra - patrzysz gdzie pada promień powrotny.

 

1) nie ma, to jest rzeźba w wyznaczenie punktu leżącego idealnie naprzeciwko wyciągu, po wewnętrznej stronie tuby, a sprawdzenie czy wyciąg jest osiowy wymaga... skolimowowanego kolimatora. Do tej operacji trzeba zdemontować LW - na początek sugerowałbym nie dłubać przy tym

2) nie znam

 

Spojrzałem do sieci i nie wiem czy ten kolimator ma regulację - wygląda jakby nie miał, więc jeśli jest walnięty to masz dużego pecha i ... reklamowałbym. Ale najpierw 3 razy sprawdź :)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za podpowiedź. Kolimator owijałem już cienką taśmą teflonową oraz elektryczną / parcianą. Wsunięty na wcisk do redukcji 2"/1.25" też kręcił koła na lustrze głównym i to obok znacznika środka tego lustra. Kolimator wkładałem też do barlowa (1.25"), ale rozmyta plama krążyła po lustrze głównym, najwyżej spróbuję raz jeszcze. Z tymi gwoździami to ciekawy pomysł, spróbuje i dam znać co z tego wyszło.

 

pozdrawiam,

/WS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy kasowałeś luzy taśmą także pomiędzy wyciągiem a redukcją 2"->1.25".

Może redukcja ma jakieś fikuśnie zrobione podcięcie i się krzywi - masz inną, żeby spróbować?

Jak masz znajomego tokarza, to może złapać w uchwyt za część 1.25", (wiązka przejdzie przez otwór we wrzecionie) i obrócić ręcznie.

 

I jeszcze jedna uwaga - oś wyciągu nie musi być idealnie prostopadła do osi lustra głównego, żeby newton był poprawnie skolimowany!

Edited by bartolini
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Testowałem w dwóch redukcjach; w oryginalnej GSO oraz tej, która przyszła z kolimatorem. Efekt był podobny. Nie próbowałem redukcji owijać taśmą i wkładać do wyciągu. Sprawdzę, może to pomoże, choć wyciąg w teleskopie ma 2 dociski (pod kątem 90°) i blaszki mosiężne, które teoretycznie powinny równo docisnąć pierścień reduktora.

 

Spróbuję dokładniej sprawdzić osiowość samego kolimatora.

 

pozdrawiam,

/WS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak kupowałem kolimator laserowy GSO w sklepie zapewniali że nie trzeba go kolimować. Uwierzyłem na słowo. Błąd. Zataczał duże okręgi. Za Dzikim. Sprawdziłbym kolimator na początku.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sprawdziłem osiowość kolimatora. Po półgodzinie kręcenia z odległości 3m kolimator zatacza powtarzalny okrąg o promieniu ponad 2cm. Czyli kolimator pakuję i wysyłam na niezgodność towaru z umową. Teraz pewnie się zacznie przeprawa ze sprzedawcą.

 

PS Zamiast kobyłki z gwoździ użyłem dwóch sklejonych równolegle słoików.

 

pozdrawiam,

/WS

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobry wieczór,

 

Informacyjnie - teleskopy.pl błyskawicznie wymieniły kolimator na nowy, przy czym dostało mi się opr, że w 9/10 przypadków ta nieosiowość to wina wyciągu, trzeba taśmą owijać, itp. Kolimator jest zdecydowanie lepszy, podczas obracania w wyciągu są minimalne różnice w położeniu wiązki, ale nie opuszcza ona znacznika. Laser zostaje u mnie.

 

Teraz pytanie - czarne śruby mają sprężyny, białe nie. Który zestaw śrub mam poluzować, a którymi śrubami kolimować lustro główne (DO-GSO 10") ?

 

dobson.jpg

 

/WS


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam, regulujesz czarnymi, białymi kontrujesz.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Informacyjnie - teleskopy.pl błyskawicznie wymieniły kolimator na nowy, przy czym dostało mi się opr, że w 9/10 przypadków ta nieosiowość to wina wyciągu, trzeba taśmą owijać, itp. Kolimator jest zdecydowanie lepszy, podczas obracania w wyciągu są minimalne różnice w położeniu wiązki, ale nie opuszcza ona znacznika. Laser zostaje u mnie.

Duży plus dla Teleskopów! Ja szczerze mówiąc nawet bym nie pomyślał, żeby odsyłać taki kolimator, bo nie sądziłbym, że ktoś go przyjmie. Uważam, że kolimacja kolimatora to coś jak kolimacja samej tuby, czy kasowanie luzów w montażu - nikt Ci nie gwarantuje, że będzie fabrycznie dobrze ustawione (a raczej masz pewność, że jest źle). Również sama wysyłka może spowodować utratę kolimacji kolimatora. Ale skoro Teleskopy wymieniły i to na lepszy, to bardzo dobrze o nich świadczy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I jeszcze jedna uwaga - oś wyciągu nie musi być idealnie prostopadła do osi lustra głównego, żeby newton był poprawnie skolimowany!

Co, jak? Ja bym napisał tak: "Kolimator laserowy może pokazywać poprawną kolimację, nawet gdy oś wyciągu nie jest idealnie prostopadła do osi lustra głównego, ale nie jest to poprawna kolimacja"! Właśnie cała wada laserów na tym polega, że nie da się nimi tego sprawdzić (choć są metody również z laserem).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co, jak? Ja bym napisał tak: "Kolimator laserowy może pokazywać poprawną kolimację, nawet gdy oś wyciągu nie jest idealnie prostopadła do osi lustra głównego, ale nie jest to poprawna kolimacja"! Właśnie cała wada laserów na tym polega, że nie da się nimi tego sprawdzić (choć są metody również z laserem).

To taki wyolbrzymiony przykład:

http://www.reinervogel.net/index_e.html?/lowrider/lowrider_e.html

 

Laser nie wykrywa, że miejsce przyklejenia znacznika (oś blanku) nie pokrywa się idealnie z osią paraboloidy - jeżeli jest znacząca rozbieżność, to trzeba wspierać się dodatkową metodą.

Drugi problem z laserem, to ocena prawidłowości położenia punktu odbicia na L. wtórnym (off-set lub jego brak) - tutaj można sobie poradzić wykonując papierowe maski z wykreślonym punktem odbicia, albo przy użyciu kolimatora holograficznego.

Edited by bartolini

Share this post


Link to post
Share on other sites

To taki wyolbrzymiony przykład:

http://www.reinervogel.net/index_e.html?/lowrider/lowrider_e.html

 

Laser nie wykrywa, że miejsce przyklejenia znacznika (oś blanku) nie pokrywa się idealnie z osią paraboloidy - jeżeli jest znacząca rozbieżność, to trzeba wspierać się dodatkową metodą.

Drugi problem z laserem, to ocena prawidłowości położenia punktu odbicia na L. wtórnym (off-set lub jego brak) - tutaj można sobie poradzić wykonując papierowe maski z wykreślonym punktem odbicia .

Hmm, faktycznie. Powinno to działać. Ale chyba wyciąg nie może być jednak w dowolnym ustawieniu, no bo po co by się go kolimowało?

 

Z laserem jest więcej problemów. Oprócz pozycji znacznika jest jeszcze pozycja LW nad LW - naciągi pająka. No i jego obrót oraz głębokość. W zasadzie tylko pochylenia dwóch luster można nim zweryfikować, a to tylko 4 z 10 stopni swobody (a może i 12, jeśli wliczyć pozycję znacznika).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odkurzę (swój) temat. Nie miała baba kłopotu więc kupiła sobie audiofilską skrzyneczkę z laserem & okularem Cheshire (Farpoint 2" Collimation Kit).  Po czym ponownie zabrałem się za kolimację GSO 10". Laser kręci małe kółeczka wewnątrz centralnego znacznika na lustrze (trafiony wyciąg / rurka co to jeździ z okularami w wyciągu). Nie jest to duży błąd, tym bardziej, że wiązka wraca do źródła / prawie wraca. Problem pojawia się po założeniu Cheshire - znacznik lustra głównego znajduje się prawie idealnie w centrum pierścienia Cheshire, ale wszystko jest mocno przesunięte w lewą stronę. Zdjęcie robione telefonem przez małą dziurkę, więc jest trochę nie osiowo.

 

gso10-kolimacja.jpg

 

Tak ma być czy muszę dalej kręcić lustrem wtórym? Teoretycznie żurawie budowlane oddalone kilkaset metrów via GSO SV 30mm wyglądają na ostre i kontrastowe (oczywiście jak na tę klasę sprzętu).

 

/WS

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Love
        • Like
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Sad
      • 166 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.