Jump to content
LibMar

Polecamy Znalazłem kandydatkę na drugą Ziemię!

Recommended Posts

A jak daleko jest ta potencjalna "druga ziemia"?

 

Rozrzut jest duży, w tabelce ExoFOP podają 186 lat świetlnych (+/- 62).

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy dobrze rozumiem, że dopiero po Twoim zwróceniu uwagi nią, dzięki temu impulsowi od Ciebie, przeanalizowano wszelkie dane i wyszły te fantastyczne parametry, które opisałeś?

Pozdrawiam

Edited by ekolog

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy dobrze rozumiem, że dopiero po Twoim zwróceniu uwagi nią, dzięki temu impulsowi od Ciebie, przeanalizowano wszelkie dane i wyszły te fantastyczne parametry, które opisałeś?

Pozdrawiam

 

Tak, w innym przypadku byłaby cisza jak przy kilkuset innych kandydatkach. Tak przynajmniej coś ruszy przy tej jednej, jeśli prowadzący tego projektu nie mieliby czasu na przejrzenie wszystkich zgłoszeń.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oby tylko jak zrobi się szum nikt nie przeoczył Twojego wkładu, tego życzę :)

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

WOW!

Trzymam kciuki, poproszę o autograf ;-)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

WOW!

Trzymam kciuki, poproszę o autograf ;-)

Zapisz się do niego w kolejkę do gabinetu stomatologicznego to Ci się na siekaczu podpisze :-))))

 

Tak całkiem serio, Gabriel - gratulacje i czekamy na dalszy przebieg sprawy, może nazwą ją EPIC 210693462 "LibMar"

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Byłoby to iście EPICkie odkrycie :D

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobre wieści!

 

Użytkownik EE o nicku ProtoJeb21 przeanalizował całą krzywą jasności gwiazdy EPIC 210693462 i zauważył możliwą drugą planetę obiegającą gwiazdę o okresie 26.607 dnia! Wyznaczony rozmiar planety wynosi 0.69 promienia Ziemi, dając 4.400 kilometrów. Jest więc bliżej wielkości Marsa niż Wenus. Obecność innego tranzytującego obiektu jest mocnym dowodem, że nasza kandydatka na drugą Ziemię nie jest false-positivem i faktycznie istnieje!

 

And it looks like there could be a second planet with a year of about 26.607 days, a radius of 0.69 Re, and a temperature estimated to be around 265 Kelvin. The orbital period and transit durations match up, and I was even able to see the dips on the detrended light curve.

 

https://exofop.ipac.caltech.edu/k2/files/210693462/Photometry/210693462P-ep20160806.pdf

 

Ten sam użytkownik dopowiedział również:

 

EDIT: I forgot about one other thing: a single transit event of a 0.66 Re planet lasting about 3.432542 hours. If real this is caused by a cold planet (~189K) with an orbital period calculated to be about 73 days.

 

Nie wiem czy to świadczy o trzeciej planecie (promień 4.200 km), czy ma jednak związek z powyższą. Ale istnieje więcej dołków niż przy samej EPIC 210693462 b :)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie tutaj niepostrzeżenie nowy układ planetarny odkrywają :D

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stosunek okresu planety b (Natalie) i c wynosi 1.18 (około 13:11), co wskazuje na to, że układ jest stabilny.

 

Artykuł w https://arvix.org/abs/1607.05263 (może wystąpić błąd 403) wskazuje na możliwość wystąpienia false-positive na poziomie zaledwie 0.07 dla kandydatek mniejszych niż 2 promienie Ziemi.

 

Jutro (lub pojutrze, bo jutro mam zaliczenie i spotkanie PTMA do 21) postaram się dokonać analizy poszczególnych tranzytów w celu ustalenia obecności TTV (transit timing variations). Tranzytów jest za mało, aby wyznaczyć masy obu obiektów (zresztą nie mam pojecia jak do tego się zabrać), ale ewentualna obecnośc może być kolejną podstawą do przeprowadzenia dalszych obserwacji (np. kolejny tranzyt Natalie przez HST).

 

Znany układ planet Kepler-36 b i c mają rezonans 1.17 i występuje u nich TTV na poziomie nawet kilku godzin. Ale tam mamy do czynienia z większymi planetami (1.5x Ziemi i gazowy Neptun), wiec różnice tam są większe.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Super.

Też zacząłem się interesować tym projektem. Popraw mnie jeśli się mylę: W praktyce to wygląda tak, że te nasze klikanie YES/NO trafia do ich bazi i niewiele się z tym dzieje. Dopiero Środowisko amatorów ew. ciągnie temat samemu? Czy z projektu dostałeś kiedykolwiek jakiś feedback?

Potencjalnych tranzytów pojawia się tam relatywnie sporo. Jak odfiltrowujesz te najbardziej obiecujące i jak zainteresować nimi ludzi dokonujących pogłębione analizy?

Na koniec jeszcze jedno "głupie" pytanie: Czym są pomarańczowe a czym czarne kropki na wykresach? Jak rozumiem czarny to pomiar ale pomarańcz?

 

Sorry za offtop - można pomyśleć o oddzielnym wątku pod ogólne kwestie związane z projektem EE.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To jest tak. Rejestrujemy konto, aby zapisywało nasze klasyfikacje. Po zalogowaniu przechodzimy do klasyfikowania, gdzie wybieramy "yes" albo "no". Jeżeli damy "nie", no to nic się nie dzieje i musimy przejść do dalszej krzywej. Można mimo to sprawdzić na forum co o danej krzywej twierdzą inni. Po wybraniu "yes" mamy dwie opcje. Albo pojawi się, że znaleźliśmy symulowaną planetę (to około 90% wszystkich kliknięć "tak"), a jeśli charakter będzie miał jak przy "nie", to już coś oznacza.

 

Nie.png

 

Simulation.png

 

Tak.png

 

Wszystkie krzywe (jak ostatnia) będą wliczały się do końcowej selekcji, która jest zależna od % zaznaczeń "tak" wszystkich użytkowników. Jeśli spotkało ją 80 osób i 64 dały tak, to ogólnie da nam 80%. To widzą tylko prowadzący projektu i jedynie na takich "kandydatkach się skupią".

 

Problem tutaj jest tylko taki, że minął miesiąc od ostatniej publikacji odkryć i aktywność Teamu spadła drastycznie. Do takiego poziomu, że nawet martwimy się co dalej z naszym znaleziskiem. Nawet jeśli Team EE nic z tym nie zrobi, będziemy to kontynuować poza projektem. Bo warto.

 

Każdą potencjalną kandydatkę oznaczam w postaci komentarza, aby móc do niej wrócić. Jeśli masz to samo, możesz przesłać mi adres do Twojego profilu, abym mógł przejrzeć każdą klasyfikację.

 

Prawdziwa kandydatka jest wtedy, gdy:

- brak charakteru dla potencjalnego układu binarnego (niestety, czasem ciężko odróżnić i nawet 10% moich kandydatek mogą być faktycznie układami binarnymi)

- wyraźny spadek jasności w jednym miejscu na wykresie (np. brak zaćmień wtórnych itp)

- obiekt nie jest znaną planetą ani znaną kandydatką oznaczoną wcześniej w bazie ExoFOP

- poszczególne tranzyty w wykresie po lewym nie zawsze muszą być widoczne, jednak gwałtowne wahania mogą świadczyć o tym, że spadki jasności wynikają z czystego przypadku

- minimum 3 tranzyty, aby móc następnie potwierdzić istnienie obiektu

 

Aktualnie mam 61 kandydatek, z czego 55 wstawiłem na stronę PTMA Białystok (aktualizuję co parę dni). Są to wszystkie (no pewnie poza 10% przy pierwszym punkcie), które spełniają wymagania. Możesz sobie porównać co takiego najlepiej szukać. http://bialystok.ptma.pl/?p=2355

 

Pomarańczowe (i czerwone) punkty to średnie pomiarów z każdego nałożonego wykresu. Czarne punkty to pojedyncze oceny. Uśrednione punkty nie zawsze występują, tak się stało na przykład w przypadku Natalie.

 

Feedback był, ale na samym początku. Teraz trudniej dotrzeć do jednego z Teamu, gdyż ich aktywność bardzo spadła. Mam nadzieję, że są po prostu zajęci weryfikowaniem kandydatek.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kolejna dobra wiadomość. Jedna osoba z Teamu odezwała się i mamy pewność, że wkrótce zajmą się naszym znaleziskiem :)

 

Hahah, it's like the bat signal. "Where are the scientists?" dramatic music Here I am! I am still writing up the previous discovery that we presented on TV a month ago, incorporating the final round of comments from my colleagues, and then hopefully we will submit this week. Then I have a big proposal I have to write which is due next week (if I want to have money to keep doing this kind of thing!). But I promise to come back and look at this next week, if @ianc2 hasn't had a chance to look himself. You guys rock!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niektórzy z naszych forum odkrywają supernowe a inni egzoplanety! Gratulacje dla odkrywcy "drugiej Ziemi"!!! Pozdrawiam!!! Wiesiek.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mały update, co do tej pory.

  • Planeta została zauważona przez prowadzących projektu i w następnych dniach powinna być lepiej poznana.
  • Prawdopodobnie potrzebna będzie obserwacja spektrum tranzytu podczas kolejnego przejścia na tle gwiazdy. Możliwy termin to listopad 2017 roku, więc z potwierdzeniem odkrycia poczekamy kilka miesięcy? Zostałoby to prawdopodobnie przeprowadzone przez Obserwatorium Kecka.
  • Gwiazda znajduje się obecnie w koniunkcji górnej ze Słońcem i nie da się przeprowadzić żadnych obserwacji przez najbliższe kilkanaście tygodni.
  • Gwiazda jest prawdopodobnie nieco większa (ale nie więcej niż o kilkanaście procent), w związku z tym rozmiary planety mogą być również nieco większe (z 7.900 km nawet do 9.000 km). Wartość ESI jest jednak wciąż wysoka i ma wartość 0.85-0.90.
  • Symulacje wskazują, że każda z trzech potencjalnych planet pozasłonecznych ma synchroniczny obrót wokół własnej osi w stosunku do gwiazdy. W związku z tym, prawdopodobnie są zwrócone stale jedną stroną w kierunku gwiazdy (coś na styl Księżyca względem nas).
  • Ostatni tranzyt nastąpił dokładnie w tym samym dniu, kiedy została opublikowana informacja o odnalezieniu kandydatki na planetę zdolną do podtrzymania wody w stanie ciekłym. Ponieważ okres orbitalny wynosi aż 31 dni, przypadkowo natrafiliśmy na ten sam dzień.
  • Kampania nr 4 trwała 71 dni. Biorąc pod uwagę, że potrzebne są minimum 3 tranzyty, a okres wynosi 31.39 dnia, prawdopodobieństwo wystąpienia trzech tranzytów w tym okresie wynosi zaledwie 26%. Mieliśmy szczęście, bo przy dwóch w ogóle nie zajęlibyśmy się tą planetą.
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

"W związku z emocjonującym odkryciem, kandydatka została wpisana do najważniejszych znalezionych obiektów. Jest coraz bliżej!"

 

Ja bardzo przepraszam, nie znam się na wróżeniu z fusów, więc chciałbym zapytać CO właściwie jest bliżej?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"W związku z emocjonującym odkryciem, kandydatka została wpisana do najważniejszych znalezionych obiektów. Jest coraz bliżej!"

 

Ja bardzo przepraszam, nie znam się na wróżeniu z fusów, więc chciałbym zapytać CO właściwie jest bliżej?

 

Chodzi o odkrycie nowej planety w tym projekcie (odnoszę się do poprzedniego wątku: http://astropolis.pl/topic/58676-zooniverse-exoplanet-explorers-moje-kandydatki-na-egzoplanety/ ).Zawsze chciałem być odkrywcą/współodkrywcą jakiegoś obiektu na niebie, a do spełnienia marzenia nigdy nie było tak blisko ;) Ze względu na czas potrzebny prowadzącym na opublikowanie odkrycia nowej planety, na wszystkie ~200 musielibyśmy czekać kilka(naście) miesięcy. Jeśli będą robili to częściowo (co kilka tygodni), to mamy duże szanse, że wśród kolejnych znajdzie się akurat ta, o której mowa w wątku.

 

Obecnie sam Ian Crossfield jest przychylny znalezisku (organizator całego projektu), jednak mówi o potrzebie potwierdzenia istnienia obiektu na podstawie kolejnych obserwacji. Dlatego możliwe, że będzie trzeba poczekać do końca 2017 roku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

OK, rozumiem, chodzi o zbliżanie się realizacji Twojego marzenia - trzymam kciuki.

A skąd wiemy, że odległa o dziesiątki/setki LS drobinka jest albo nie jest w stanie "utrzymać wody w stanie płynnym" (albo jakimkolwiek innym)?

Po czym to się poznaje?

 

Albo: "Dlatego, gdyby teraz potwierdzono istnienie tej planety, to zostałaby dopisana do listy planet nadających się do życia"

Hmm... zgłosisz się na ochotnika aby to potwierdzić na sobie? :smokin:

 

 

Edited by Agent Smith
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na podstawie temperatury, jasności, rozmiarów i odległości planety od gwiazdy, można przewidzieć ile promieniowania dociera do planety, a w związku z tym z grubsza określić temperaturę w przypadku danej atmosfery. Są do tego programy, za pomocą których można wyliczyć. Zdaje mi się, że jednym z nich jest Space Engine, ale jeszcze nigdy nie testowałem. Obliczenia zrobili inni w projekcie EE.

 

A co do takiej listy potencjalnych planet, to chodzi o typową grafikę jak tutaj :D

planets-jpg.jpg

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na podstawie temperatury, jasności, rozmiarów i odległości planety od gwiazdy, można przewidzieć ile promieniowania dociera do planety, a w związku z tym z grubsza określić temperaturę w przypadku danej atmosfery. Są do tego programy, za pomocą których można wyliczyć. Zdaje mi się, że jednym z nich jest Space Engine, ale jeszcze nigdy nie testowałem. Obliczenia zrobili inni w projekcie EE.

 

A co do takiej listy potencjalnych planet, to chodzi o typową grafikę jak tutaj :D

 

A dane atmosfery (na tyle dokładne, aby mówić o "nadającej się do życia") skąd są, jeśli mogę zapytać?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Danych atmosfery jeszcze nie znamy, jest to symulacja czego się spodziewamy przy braku atmosfery i podobnej do ziemskiej.

 

Aby zdobyć takie dane, należy przeprowadzić obserwację tranzytu za pomocą spektrometru. W konkretnych długościach fali, światło jest inaczej pochłaniane, a każdy "pik" na transmisji spektralnej oznacza dany pierwiastek. Właśnie o taką obserwację teraz będzie im chodziło, gdyż stanowi to bezpośredni dowód na istnienie planety pozasłonecznej. Tylko, że poczekamy na to kilka miesięcy. Gwiazda nie jest tak jasna, a spadek jest mały. Dokładnego składu procentowego nie poznamy, ale powinno być na tyle wystarczające, aby potwierdzić czy egzoplaneta istnieje lub nie.

 

https://www.google.pl/search?q=spectral+emission+exoplanets

Share this post


Link to post
Share on other sites

To dopiero hit! Przed chwilą znalazłem potencjalną kandydatkę na "drugą" "drugą Ziemię" (planeta #101). I to jest dosłownie bliźniaczka!

https://www.zooniverse.org/projects/ianc2/exoplanet-explorers/talk/785/267265

 

Okres orbitalny wynosi około 28 dni, natomiast dla naszej pierwszej - 31.5 dnia. Niewiele krócej.

Gwiazda jest niemal tej samej wielkości, jednak ta druga ma ciut wyższą temperaturę (3750 K a 3850 K).

Rozmiar planety dosłownie taki sam - w obu przypadkach promień wynosi około 8.000-8.500 kilometrów.

Położenie na niebie? Ta druga znajduje się zaledwie 37 minut kątowych od tej pierwszej! Różne okresy orbitalne wykluczają możliwość, że czynnik spowodowany jest błędem od strony sondy Kepler. To było zaskoczenie.

Gwiazda niestety słabsza (15.6 mag), o 1.7 magnitudo. W związku z tym trudniej o precyzyjniejsze obserwacje (i być może potwierdzenie).

 

Biorąc pod uwagę każdy parametr po kawałku, to jest trudniejszy przypadek niż dla tej pierwszej. O ile sugeruje się, że dla pierwszej "drugiej Ziemi" już jest ciut blisko (gdyby była 5% dalej, byłoby super), to druga znajduje się jeszcze bliżej wewnętrznej części ekosfery. W Układzie Słonecznym byłoby coś na styl: w połowie odległości między Wenus a Ziemią (125 mln km). Natomiast ta pierwsza - coś jak 140 mln km od Słońca, analogicznie dla naszego systemu planetarnego.

 

Liczę na to, że na forum EE ktoś zapoda parę danych m.in. o temperaturze, gdyż sytuacja jest ciekawa. Daleka od ideału, ale warta wzięcia pod uwagę. Jedna osoba wyznaczyła temperaturę na 4-60 stopni Celsjusza, czyli duża niepewność. Zobaczę co jeszcze inni powiedzą na jej temat. Ale to i tak wychodzi za dużo, czego się spodziewaliśmy :)

Druga druga Ziemia.png

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Love
        • Like
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Sad
      • 166 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.