Kłamstwo wygrało

Mistshu · 26 Listopada 2004

Pan Mirek chyba nie sugeruje, ze zmiana koloru na pomaranczowy cos znaczyna tej stronie ?

Radek Grochowski · 26 Listopada 2004

Należy tez mieć na uwadze pewne ukierunkowanie naszych mediów na pokazywanie tylko jednej strony konfliktu.

Właśnie to miałem powiedzieć. Łatwo przeoczyć fakt, że media nie podają nam obiektywnych faktów, ale propagandę w czystej postaci. Ładnie to było widać chyba we wczorajszych wiadomościach. Gdy pokazywali zwolenników Juszczenki, to wszystko byli weseli, kolorowi ludzie. Po prostu sielanka. Gdy mówili o zwolennikach Janukowycza pokazała się kilkusekundowa migawka z jakimiś pijanymi typkami. Takich manipulacji jest całe mnóstwo.

Nie to, żebym miał coś przeciwko Juszczence, ale wolałbym sam sobie wyrabiać zdanie na podstawie obiektywnych faktów. Nie lubię jak ktoś mi mówi jak mam myśleć :?

PS Ekipa Juszczenki wcale nie jest taka święta. Jest o tym ciekawy artykuł w ostatnim "Forum".

oskar · 27 Listopada 2004

Tak czy owak rodzi się społeczeństwo obywatelskie.

27 Listopada 2004

Polscy spece od Okrągłego stołu już tam są . Pewnie dogadają się i na lata będą wzajemnie zamieniać się władzą i nikogo nowego nie dopuszczą . Jest tyle do finansowego zyskania , że dla wszystkich swoich starczy .

W Polsce UE w 83% sfinansuje autostrady , reszta w większości z budżetu a my mamy placić swoim za jazde , itp . Eldorado dla okrągłostołowych . Nasze byłe biedaki pokażą jak sie korzysta z układów i są wiarygodnym przykładem . Choć nic pewnego , bo Ukraiński Sejm anulował wyniki wyborów . Nasz Sejm jest od lat inny . W podobnym głosowaniu nie sprostałby ukrainskiemu .

oskar · 27 Listopada 2004

Nasz Sejm jest od lat inny . W podobnym głosowaniu nie sprostałby ukrainskiemu .

Historia roku 1989 przeczy Twojej tezie Zbig.

Adamo · 28 Listopada 2004

A ja sądze że trzeba im pomóc i przełamać te lody które między nami są. A dlaczego ukraina nie może sie wyrwać z pod władzy Putina? jak zrobiła to Litwa! i być w UE.

Ukraina to nasz bliski sąsiad i trzeba mu pomóc. Pozatym cała UE może mieć z tego korzyści bo ukraina to duży kraj z jeszcze większymi możliwościami.

Pamietajcie że nam też pomagano.

Uważam że bardzo dobrze się stało i trzeba Putina posadzić na dupie bo za dużo sobie pozwala.

:salu:

oskar · 28 Listopada 2004

A dlaczego ukraina nie może sie wyrwać z pod władzy Putina? jak zrobiła to Litwa! i być w UE.

Włąśnie sam sobie odpowiedziałeś: bo to duży kraj z możliwościami, bo jest bogaty rosyjski Donbas i porty wojenne Rosji na Krymie.

Jarek · 28 Listopada 2004

Pamiętajcie o jednym: Ukraińcy są wolnym narodem, który od lat starał się wybić na niepodległość. W końcu mają do tego prawo. Sami zdecydują o swoim losie. Pisząc to zdaję sobie sprawe z rzeczywistego i głebokiego podziału tego społeczeństwa, kóry może nawet skutkować podziałem samego kraju. Co do wspierania ukraińskiej opozycji, to czynniki polityczne musza rzeczywiście działać ostrożnie -ale bez względu na ocene tych działań, na Boga nie porównujcie tego co robią nasze władze czy Amerykanie i UE do tego, co wyrabiał Putin& co. ! Tu jest dyplomatyczna reakcja i -rzeczywiście- opowiedzenie się po jednej ze stron, ale post factum konfliktu wywołanego ewidentnym bezprawiem [sfałszowanie wyborów]. Wczesniej nikt z Polski nie jeżdzil przed wyborami na U. nikt nie mówił jak mają głosować itd. Polityka zaś Rosji nigdy nie szanowała suwerenności Ukrainy. Na zakończenie jeszcze jedna sprawa: wszyscy ci, którzy obawiają się o nasze stosunki z Rosją, interesy gospodarcze itd., rozumiem Wasze argumenty [one m. in. powodują,że trzeba działać w sposób umiarkowany], jest tylko jedno ale. Otóz w gruncie rzeczy tak naprawde niewiele mamy do stracenia, a ogromnie dużo do zyskania. Niezależnie od naszej polityki i tak Rosja przyjęła kurs neoimperialny, ze wszelkimi tego negatywnymi dla nas i sąsiadów skutkami. Gazem czy ropą bedą nas szantazować tak czy tak. Natomiast uwalnianie się krajów b. imperium z rosyjskiej smyczy jest nam jak najbardziej na ręke, bo będzie oznaczało koniec imperialnej polityki Rosji. I teraz uważajcie: ja naprawdę nie życzę Rosjanom źle. Wbrew pozorom, na dłuższa mete wyjdzie im to na zdrowie, bo będą wreszcie musieli się zając sobą -prawdziwą demokracją,prawami człowieka itd. W optymalnym układzie zajmie im to pokolenie lub dwa. W warunkach odbudowy imperium z uzyciem zakamuflowanej i jawnej przemocy można o tym zapomnieć. Wówczas Rosja wraz z satelitami pozostała by krajem, gdzie życie ludzkie i prawa obywatelskie tańsze są od śmieci, tak jak dziś i dawniej, choć obecny reżim jest o wiele mniej nieludzki, niż był, wyjąwszy strefy wojenne, jak w Czeczenii chociażby. Pomstujemy - słusznie- na korupcję, bezprawie w naszej demokratycznej RP, a przecież to jest pikuś w porównaniu z Rosją i niektórymi byłbymi republikami dawnego Sojuza, Ukrainy niestety nie wyłączając.... - w tym ostatnim przypadku jest szansa na jakąs pozytywna zmianę, nie przeceniając skali oczywiście. Pozdrawiam

-Jarosław

adamsz12 · 29 Listopada 2004

Nie sądzę aby można było w ten sposób wyrwać Ukrainę ze strefy wpływów Moskwy, a stracić można wiele.
[...]

. Już w tej chwili akcje polskich firm zaangażowanych na Ukrainie lecą na łeb na szyję, a skończy się jak zwykle. Koniec, końców interes zrobią Niemcy i Francuzi na plecach Polski.

Z racji naszego położenia geograficznego musimy czasem przestać myśleć tylko o własnej kieszeni.

A jeśli chodzi o media to pokazują to co sie sprzedaje czyli nagle wielką przyjaźń polsko-ukraińską choć wiadomo że z Ukraińcami to prawie zawsze mieliśmy na pieńku.

29 Listopada 2004

Rodzice mojej żony pochodzą z Ukrainy . Na wioskach przedwojenne urazy bywały rozliczane na potomkach / jak przyjechali z Polski / jeszcze 15 lat temu .

Oskar Sejm z 1989 r to chyba był tzw . kontraktowy i był szanowany za swoją pracę . Później wszystko się zmieniło . Głosuje się na osoby , a partie przejmują głosy i wstawiają do sejmu swoich . Przynajmniej tak to rozumiem , choć mgliście pamiętam .