Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Witam,

Czy w jakiś domowy, amatorski sposób można określić wzorce jednostek miar ? 

Po prostu - czy można sprawdzić czy miarka, linijka, suwmiarka itp. prawidłowo mierzy ? 

Może jest jakiś wzorzec "naturalny", który ma "niezmienną" wartość np. 1,34 m lub metoda matematyczna. Dostępne amatorsko ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

   Proponuję podejść w Dęblinie  do WZI i poprosić, żeby sprawdzili suwmiarkę na płytkach wzorcowych.  Co do samej suwmiarki, to należy pamiętać o postulacie Abbego.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

ciekawe pytanie, choć mało astronomiczne :P

w warunkach domowych chyba trudno byłoby zrekonstruować jednostki z niczego i z dużą dokładnością. przychodzi mi do głowy tylko że długość metra można wyznaczyć obserwując swobodne spadanie ciała z przyspieszeniem g. oczywiście do tego potrzebny jest wzorzec czasu, który z kolei można potwierdzić obserwując ruch gwiazd. o, czyli jednak jest astronomia :D

 

  • Haha 1

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, szuu napisał:

ciekawe pytanie, choć mało astronomiczne :P

w warunkach domowych chyba trudno byłoby zrekonstruować jednostki z niczego i z dużą dokładnością. przychodzi mi do głowy tylko że długość metra można wyznaczyć obserwując swobodne spadanie ciała z przyspieszeniem g. oczywiście do tego potrzebny jest wzorzec czasu, który z kolei można potwierdzić obserwując ruch gwiazd. o, czyli jednak jest astronomia :D

 

.... ale do obserwacji gwiazd są potrzebne jakieś przyrządy pomiarowe :D 

Szu, w tej chwili to przebiłeś mnie z bezpośredniością :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, JaLe napisał:

.... ale do obserwacji gwiazd są potrzebne jakieś przyrządy pomiarowe :D 

do wyznaczania długości doby gwiazdowej można użyć przyrządu, np. wbitych w ziemię patyków, ale one byłby tu tylko przyrzadem pomocniczym bo niczego nie mierzą i nie wymagają wcześniejszej znajomości jednostek miary :)

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Czy jeśli chodzi o długość to nie ma domowego czyli prostego sposobu na wzorzec ?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

jeszcze inny sposób - wyznaczenie wysokości gwiazdy w tym samym momencie w dwóch miejscach na jakimś południku.

1° różnicy kąta to 111,111111 km odległości więc też nie będzie łatwo :P

 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Tak naprawdę to samo kreślenie "wzorzec" przeczy możliwości (cz też logiczności) jego wyznaczenia. Bo to w końcu wzorzec. Można go co najwyżej skopiować dokładnie. Są miejsca zwane komparatoria, gdzie można porównać i określić poprawność swojego przymiaru czy też urządzenia mierniczego, oczywiście w określonych warunkach atmosferycznych...

Edytowane przez Kunzite

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
3 godziny temu, astrokarol napisał:

Po prostu - czy można sprawdzić czy miarka, linijka, suwmiarka itp. prawidłowo mierzy ? 

A jakiej dokładności oczekujesz? Z przykładu 1.34m można wysunąć wniosek, ze b małej tj cm

Edytowane przez Vaud

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Witaj

A możesz napisać, po co ci to?

I z jaką dokładnością te wzorce chcesz wyznaczać?

aa.jpg.8de74310ca7f416754d5f71e778e67c0.jpg

Każda z tych jednostek ma swoją definicję.

Wszystko inne jest dokładnie lub mniej dokładnie do nich ustawione.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, fizyk5 napisał:

Witaj

A możesz napisać, po co ci to?

I z jaką dokładnością te wzorce chcesz wyznaczać?

aa.jpg.8de74310ca7f416754d5f71e778e67c0.jpg

Każda z tych jednostek ma swoją definicję.

Wszystko inne jest dokładnie lub mniej dokładnie do nich ustawione.

Chyba z czystej ciekawości. Zaczęło się gdy pomyślałem "czy miarka rzeczywiście wskazuje 1m ?"

Dokładność powiedzmy 0,1 mm dla 1m (1000 mm).

Wiem, że metr ma definicję ale nie mam i pewnie mało kto ma możliwość zmierzenia jaką odległość przebywa "światło w próżni w czasie1/299 792 458 s" ;)

42 minuty temu, Kunzite napisał:

 Można go co najwyżej skopiować dokładnie. 

I to bym chciał zrobić.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, astrokarol napisał:

Witam,

Czy w jakiś domowy, amatorski sposób można określić wzorce jednostek miar ? 

Po prostu - czy można sprawdzić czy miarka, linijka, suwmiarka itp. prawidłowo mierzy ? 

Może jest jakiś wzorzec "naturalny", który ma "niezmienną" wartość np. 1,34 m lub metoda matematyczna. Dostępne amatorsko ;)

Możesz określić sobie sam wzorce jakie tylko chcesz. To czy Twój wzorzec będzie odpowiadał wzorcowi powiedzmy "standardowemu" to już inna bajka. Wzorzec jest określony jako taki i nie trzeba go na nowo określać.

Miarka czy linijka nie mierzy. To mierniczy mierzy i to on może popełnić błąd podczas mierzenia. Urządzenie pomiarowe ma błąd pomiaru i ten błąd  możesz wyznaczyć za pomocą wzorca co potocznie i fachowo nazywa się wzorcowaniem przyrządu. 

Co do naturalnych wzorców nic mi na myśl nie przychodzi, ale są do kupienia różne wzorce. 

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Ciekawość, próbuj, może coś wymyślisz.

Ja tutaj jestem po stronie, że się nie da.  Przyjdzie ktoś, co nie wie, że się nie da i to zrobi :)   -> Einstein

Dobra suwmiarka ma dokładność 0,02mm. Pięć razy lepszą niż zakładasz.

Lepiej w domu tego nie wyznaczysz.

Do wyznaczenia np.długości musisz mieć dwie inne wielkości. Jak pominiemy znaną prędkość światła (a jak ją wyznaczyli???? :)  ) , to zostaje jeszcze czas?

 

EDIT

potrzebujesz wzorca, swojej definicji odległości, twoja dokładność twojego wzorca nie będzie lepsza od 0,02mm

Edytowane przez fizyk5

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
17 minut temu, Fotosnajper 12 napisał:

Możesz określić sobie sam wzorce jakie tylko chcesz. To czy Twój wzorzec będzie odpowiadał wzorcowi powiedzmy "standardowemu" to już inna bajka. Wzorzec jest określony jako taki i nie trzeba go na nowo określać.

Miarka czy linijka nie mierzy. To mierniczy mierzy i to on może popełnić błąd podczas mierzenia. Urządzenie pomiarowe ma błąd pomiaru i ten błąd  możesz wyznaczyć za pomocą wzorca co potocznie i fachowo nazywa się wzorcowaniem przyrządu. 

Co do naturalnych wzorców nic mi na myśl nie przychodzi, ale są do kupienia różne wzorce. 

Dobra już, popełniłem błąd w pytaniu. Najpierw napisałem, potem pomyślałem :P Rozumiem o co Ci chodzi.

Wiem, że np. miarka ma jakąś tolerancje pomiaru ale mam konkretną "swoją" i chciałbym sprawdzić czy ona pokazuje prawidłowo. W miarce masz taki język na początku i zależy jak przyłożysz. Ja zwyczaj stawiam taśmę marki prostopadle do powierzchni. I może być tak, że jeden bok taśmy "inaczej" mierzy niż drugi. Mam nadzieje, że wiesz o co mi chodzi.

13 minut temu, fizyk5 napisał:

Ciekawość, próbuj, może coś wymyślisz.

Ja tutaj jestem po stronie, że się nie da.  Przyjdzie ktoś, co nie wie, że się nie da i to zrobi :)   -> Einstein

Dobra suwmiarka ma dokładność 0,02mm. Pięć razy lepszą niż zakładasz.

Lepiej w domu tego nie wyznaczysz.

Do wyznaczenia np.długości musisz mieć dwie inne wielkości. Jak pominiemy znaną prędkość światła (a jak ją wyznaczyli???? :)  ) , to zostaje jeszcze czas?

Nie mam suwmiarki o długości 1m :(

Przecież wartość (wzorzec) jednostki jest umownie przyjęty a wzory jedynie zmniejszają tolerancję błedu.

Edytowane przez astrokarol

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Kup sobie dalmierz laserowy i zmierzysz dokładniej niż tasiemką odległość większą niż 1m.

Tasiemka to słaby przyrząd pomiarowy +/- 1 cm na swojej długości -> błąd względny czy bezwzględny cię interesuje?

Ach ta ciekawość. :)

 

EDIT

pomiar prosty, czy złożony?

niepewność systematyczna, czy przypadkowa?

O Jezu.... kocham statystykę.

Edytowane przez fizyk5

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Wzorcem może być przedmiot, o którym wiadomo, że wykonany jest z dużą dokładnością wymiarów. Najlepiej o znanej tolerancji tych wymiarów. Z takich przedmiotów do głowy przychodzi mi tylko lufa jakiejś broni palnej, ta ,,dziura oblana metalem" w środku zdaje się musi mieć dokładnie rozmiar kalibru broni. Tylko jeśli tolerancja tego kalibru jest większa niż np wspomniane 0.02 mm, to robi się lipa.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
23 minuty temu, astrokarol napisał:

 

Wiem, że np. miarka ma jakąś tolerancje pomiaru ale mam konkretną "swoją" i chciałbym sprawdzić czy ona pokazuje prawidłowo. 

To musisz tą "swoją" porównać ze wzorcem. Wtedy określisz jaki jest błąd miarki. Jeżeli nie masz wzorca to możesz użyć  inny przyrząd który był wzorcowany wraz z jego błędem pomiarowym.

 

Tylko czy w domu potrzebujesz aż takich procedur? 

Edytowane przez Fotosnajper 12

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Ja na koniec zaproszę do studiowania metrologii :)  na  każdych studiach technicznych przedmiot obowiązkowy. Podałem na początku najprostsze  rozwiązanie dostępne dla Karola.  

Ale jak czytam ten wątek to nie wystarcza. Musi dojść  nawet nie do bicia tzw piany, ale  walenie  i to  tonami :)

Normanie kosmos :D

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, JaLe napisał:

   Proponuję podejść w Dęblinie  do WZI i poprosić, żeby sprawdzili suwmiarkę na płytkach wzorcowych.  Co do samej suwmiarki, to należy pamiętać o postulacie Abbego.

A na czym te płytki wzorowali?

Ciekawość jest dobra.

Jednak wydaje mi się, że dalmierz laserowy będzie odpowiednio lepszy od tasiemki.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
33 minuty temu, fizyk5 napisał:

Kup sobie dalmierz laserowy i zmierzysz dokładniej niż tasiemką odległość większą niż 1m.

Tasiemka to słaby przyrząd pomiarowy +/- 1 cm na swojej długości -> błąd względny czy bezwzględny cię interesuje?

Ach ta ciekawość. :)

 

EDIT

pomiar prosty, czy złożony?

niepewność systematyczna, czy przypadkowa?

O Jezu.... kocham statystykę.

Aż tak bym się nie zagłebiał w temat :D

19 minut temu, Fotosnajper 12 napisał:

To musisz tą "swoją" porównać ze wzorcem. Wtedy określisz jaki jest błąd miarki. Jeżeli nie masz wzorca to możesz użyć  inny przyrząd który był wzorcowany wraz z jego błędem pomiarowym.

 

Tylko czy w domu potrzebujesz aż takich procedur? 

0,1 mm to spory błąd (jak dla mnie) jeśli chodzi o pomiar płyty meblowej.

 

Może powiem tak. W temacie pomiarów jestem perfekcjonistą. Drażni mnie błąd większy od 0,1 mm. A najlepiej jak błąd jest mniejszy od 0,05mm. Mówię tu o pomiarach o wartościach powyżej 1 cm. Wiadomo, że gdybym mierzył coś co ma 0,1 mm to błąd musiał by być powiedzmy 0,001 mm. I z tej cechy wynika dla mnie pytanie na ile poprawnie narzędzie wskazuje mi wartość. Rozwiązaniem może być duża suwmiarka albo laserowe narzędzie.

 

Ogólnie mówiąc, nie ma sensu zawracać sobie tym głowy i zaufać narzędziom.

Edytowane przez astrokarol

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się


×