Skocz do zawartości

lustro czy soczewka ???, oto jest pytanie


fizyk5

Rekomendowane odpowiedzi

Witam

W swoim życiu cyknąłem kilka zdjęć newtonem 150  f5. Trochę wiem co to kolimacja f5, ale kolimacja f4, to chyba nie wiem.

 

Zastanawiam się nad zmianą tuby na:

A) soczewka, czyli sw ed 80  (spokój na "stare" lata z kolimacją, czas naświetlania pojedynczej klatki 5-10 minut, czyli dwie , trzy nocki na zdjęcie)

B  ) newton 150/600, f4       omegon lub orion lub gso   ( co chwila kolimacja, czas naświetlania pojedyńczej klatki 3-5  minut, spokojnie 1 nocka na obiekt)

 

U mnie mogą być tylko nocne wyjazdy w teren   -   czyli soczewka.

Mam już korektor komy do newtona  -  czyli newton.

 

Co poradzicie?

Czy ktoś z was używał newtona 150/600 do zdjęć?  

Może ktoś napisze swoje doświadczenie z tym sprzętem. Na astrobin jest kilka zdjęć.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Blaszane F4 to będzie droga przez mękę. Nie tylko kolimacja która będzie się rozjeżdźać po obróceniu tuby, ale również dryf punktu ostrości podczas zmian temperatury.

Nie rozumię dwóch rzeczy: dlaczego uwarzasz że na wyjazd wyłącznie soczewka, skoro twój obecny teleskop z zamontowanym człym osprzętem bierze się w jedną rękę :-) oraz dlaczego chcesz zmieniać bardzo przyjemny teleskopik na coś co będzie drogą przez mękę (blaszane f4).

Jeżeli chcesz usprawnić swój sprzęt to może pomyśl o wręgach w okolicy wyciągu, w Krakowie robili takie rzeczy.

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A Czemu nie chcesz zostać przy Newtonie f5. Ja kiedyś przesiadłem się właśnie z Newtona f5 na f4 i bardzo szybko się z tej transakcji wycofałem. Nadal jestem szczęśliwym użytkownikiem f5. Korektor MPCC mkIII bez problemu koryguje pole APS-C a kolimacja nie przysparza mi większych problemów.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli uważasz że zmiana na f4 spowoduje drastyczne skrócenie czasu naświetlania to jesteś w błędzie. Ja mam Veloce RH200 - ognioskową 600 f3 i dalej naświetlam po 10-20 minut . Dlaczego? Ano dlatego, że to czułość kamery ( także wielkość piksela) ma krytyczne znaczenie dla czasu naświetlania w  na pewno nie skok jasności optyki o jedną dwie jednostki. Na czas naświetlania 300 sekund to ja mogę sobie pozwolić setupem Veloce - STL 11000, no ale tam jest piksel 9 mikrometrów. :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wożenie newtona na pole zawsze grozi rozkolimowaniem.

Soczewka jest tutaj odporna, dlatego w tym sensie uważam, że jest bardziej odpowiednia.

 

Zastanawiam się, czy utrzymanie w stanie prawie dobrej kolimacji mojego newtona nie jest czasem gorsze i trudniejsze od utrzymania w takim stanie newtona f4.

Mam nadzieję, że zdjęcia dużo wyjaśnią.

Dzięki Grzędziel - użytkowniku f4. Napisz, co tak bardzo cię drażniło w f4.

Dzięki Wessel za odpowiedź. Powiem tylko, że mówiłem o czasie naświetlania bez filtrów.

 

Newton f5 to nie to samo co refraktor f5, bo ma lw i mniej światła.

Czy edka z korektorem, który ma f6,4 można porównać do newtona f6 ???

1.JPG.f15407be486d6b776e975ea1b59e5725.JPG

2.JPG.a338672c1e79524b22069e37d0962bbc.JPG

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, fizyk5 napisał:

Dzięki Grzędziel - użytkowniku f4. Napisz, co tak bardzo cię drażniło w f4.

Właśnie trudność skolimowania układu. Zauważ, że każdy układ mechaniczno-optyczny, a takim jest teleskop jest daleki od ideału (szczególnie dotyczy to tanich , amatorskich sprzętów). Aby uzyskać ostry obraz na całej matrycy musimy spełnić wiele warunków takich jak prostopadłość matrycy do osi optycznej, doskonała korekcja krzywizny pola, wyeliminowanie komy i innych optycznych wad. Nie da się tego zrobić idealnie. I właśnie u mnie tolerancja na błędy dla f4 była bardzo mała, podczas, gdy dla f5 wyraźnie większa. Znaczy to, że te same błędy w geometrii układu dla f5 dają jeszcze obraz akceptowalny podczas gdy dla układu f4 już nie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, mam jeszcze kilka refraktorów od f5.1 do f6.4 i muszę przyznać, że wygoda ich użytkowania jest znacznie większa. Ale... o dziwo korekcję pola uzyskuję lepszą dla Newtona. Tu bez problemu mam ostre pełne pole APS-C Canona bez śladu komy na malutkim pixelem 3,7 (większej matrycy nie testowałem ale sądzę, że jest jeszcze zapas). Natomiast refraktory zarówno TS jak i SW ED oczywiście z dedykowanymi flattenerami "obsługują" matrycę 4/3" (KAF 8300 -pixel 5.4) dając minimalną komą w narożnikach, a na APS-C z Canona już z całą klatką jest problem. Dodam, że Newton to karbonowy TS 200 f5 z dobrym, sztywnym  wyciągiem. Mam też podobnego "blaszaka" ze stajni SW i tu nigdy nie udało mi się uzyskać tak dobrej kolimacji. Natomiast poległem na Newtonie 250 f4 również w karbonie.

Co do czasów to nigdy nie mierzyłem przy jakim czasie z ED-ka i Newtona mam takie samo ADU tła. Zasada jest prosta -jeśli liczba określająca światło jest większa o 1,41 to czas wydłużamy dwukrotnie. Przykładowo jeśli masz Newtona F5 to po uwzględnieniu obstrukcji centralnej i strat na odbicie możesz przyjąć, że wynikowe światło to f5,5 nawet do 5.8 (zależy jakie straty na odbicie mają lustra). Tak więc refraktor f6,4 nie jest znacząco ciemniejszy. To jeden z powodów dlaczego wyraźnie mniejsze refraktory mają podobną "wydajność" co większe Newtony.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 godzin temu, fizyk5 napisał:

Wożenie newtona na pole zawsze grozi rozkolimowaniem.

Soczewka jest tutaj odporna, dlatego w tym sensie uważam, że jest bardziej odpowiednia.

 

Zastanawiam się, czy utrzymanie w stanie prawie dobrej kolimacji mojego newtona nie jest czasem gorsze i trudniejsze od utrzymania w takim stanie newtona f4.

Mam nadzieję, że zdjęcia dużo wyjaśnią.

Dzięki Grzędziel - użytkowniku f4. Napisz, co tak bardzo cię drażniło w f4.

Dzięki Wessel za odpowiedź. Powiem tylko, że mówiłem o czasie naświetlania bez filtrów.

 

Newton f5 to nie to samo co refraktor f5, bo ma lw i mniej światła.

Czy edka z korektorem, który ma f6,4 można porównać do newtona f6 ???

1.JPG.f15407be486d6b776e975ea1b59e5725.JPG

2.JPG.a338672c1e79524b22069e37d0962bbc.JPG

Jeśli już mówimy o kolimacji, to patrząc na te śruby w celi :wacko:, zastanawiam się o czym my tu mówimy. Podobnie z wyciągiem 2" z teflonowym grzebieniem uginającym się przy każdym ruchu pokrętła wyciągu, mam, znam, przerobiłem sam http://astrofotografia.republika.pl/WycMod.htm. Zanim będziemy wyrażać jakiekolwiek opinie wróćmy uwagę na takie detale. Nie można opiniować tematu bazując na takim sprzęcie ! Walczycie często z kolimacją i prosicie o pomoc, ale nigdy nie przemyślicie poważnie tematu czym Wy tak ekstremalne kolimacje (f4) i pełna klatka oczekujecie uzyskać 

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te zdjęcia również mnie zmroziły, dla mnie newton 150 F5 to egzemplarz od SkyWatchera lub GSO poniżej tego "standardu" szkoda pieniędzy. Po dodaniu wręg usztywniających wyciąg ma to szansę działać i trzymać kolimację. Mój trzymał po przewiezieniu go w Bieszczady i bez problemu bez ponownej kolimacji korygował APS-C co widać tutaj

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Pokazałem te zdjęcia, żeby uzasadnić zmianę tuby.

Chodzi mi o zakup nowej tubki  ed80, newtona 150/750 lub 150/600   a   nie poprawianie starej.

Nie wiem jak moja umiejętność kolimacji sprawdzi się z 150/600.

Czy ktoś z was mógłby tu wrzucić swoje zdjęcia z newtona 150/600 jeśli je posiada?

a 600 setek jest 5 na rynku,  czy warto przepłacać przy ewentualnej decyzji zakupu?

https://www.astroshop.pl/omegon-teleskop-pro-astrograph-203-800-ota/p,54740

https://www.astroshop.pl/omegon-teleskop-pro-astrograph-154-600-ota/p,54739

https://www.astroshop.pl/gso-teleskop-n-200-800-imaging-newton-ota/p,47062

https://www.astroshop.pl/gso-teleskop-n-150-600-imaging-newton-ota/p,47061

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_287&products_id=2061&lunety=Tuba optyczna GSO 150 600mm 6 F 4 OTA M CRF model 550

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.