"Nowy" Saturn z Cassiniego

[sumas]

może prędkość uderzenia była względnie mała, a może to coś, co przywaliło, było małej gęstości, nawet nie kometa, a "coś" jeszcze "rzadszego"?

...

a może to jest stara, zakurzona, zapomniana "Death Star"?, wszak przecież wiadomo, że:

"...dawno, dawno temu, w odległej galaktyce..."

pozdrowienia

 

a po odkurzeniu będzie wyglądać tak:

Edytowane 3 Sierpnia 2005 przez sumas

[Radek Grochowski]

Przyjmujecie teorię impaktową, bo jest modna, ale wnikliwsza analiza topograficzna jej nie ptwierdza.

Nie wiem jak inni, ale ja przyjmuję teorię impaktową nie dlatego, że jest modna, tylko dlatego, że jest najbardziej prawdopodobna. A wnikliwsza analiza topograficzna ją potwierdza

[lemarc]

Mała prędkość odpada, bo względna głębokość krateru i strome ściany od wewnątrz tego utworu, jak i tych mniejszych całkowicie temu przeczą. Bez mała wszystkie kratery nie posiadaja wałów zewnętrznych, albo znikome ich formy, są za to względnie głębokie. Każde ciało w U.S. ma swoją indywidualną budowę i geologię, dlatego wiedza oparta na ziemskiej geologii może sie okazać niedostateczna, lub wręcz myląca. Nie znamy budowy wewnętrznej tych ciał, powinniśmy sie też liczyć z istnieniem w przeszłości nie znanych zjawisk i procesów geologicznych zachodzących na wielką skalę w ich wnętrzach. Ja na tym kolejnym zdjęciu widzę skutki osiadania gruntu w skali całej planety. To są tylko zagłębienia, a nie kratery uderzeniowe.

Edytowane 3 Sierpnia 2005 przez lemarc

[Adam]

Pierwsze co pomyślałem to:

"Death Star"

[lemarc]

Czyżby Enceladus odparowywał jakieś gazy na tym zdjęciu z wczoraj?

[Lampka]

Widzę, że teorie AI (anty impact) zataczają coraz szersze kręgi i niezauważone przeze mnie dotarły już do Saturna. Leszku podziwiam cierpliwość i odwagę w budowaniu teorii, które niewiele mają wspólnego ze stanem ogólnie przyjętej wiedzy, a nie jak usilnie próbujesz nam wmówić mody.

Edytowane 29 Listopada 2005 przez Lampka

[McArti]

Lamka to zostań chińskim bogiem i przekonaj lemarca, że ten wielki krater jest impactowy.

 

jeżeli chodzi o moje zdanie na temat pochodzenia to tej wielkości krater najlepiej żeby wogóle nie istniał bo burzy to moją elementarną intuicje o tym co może się stać czyli inaczej mówiąc w pale mi sie to nie mieści

[Gość cygnus]

Bez mała wszystkie kratery nie posiadaja wałów zewnętrznych, albo znikome ich formy, są za to względnie głębokie. Każde ciało w U.S. ma swoją indywidualną budowę i geologię, dlatego wiedza oparta na ziemskiej geologii może sie okazać niedostateczna, lub wręcz myląca. Nie znamy budowy wewnętrznej tych ciał, powinniśmy sie też liczyć z istnieniem w przeszłości nie znanych zjawisk i procesów geologicznych zachodzących na wielką skalę w ich wnętrzach. Ja na tym kolejnym zdjęciu widzę skutki osiadania gruntu w skali całej planety. To są tylko zagłębienia, a nie kratery uderzeniowe.

Kształty obsarów obniżonych wskutek osiadania są NIEREGULARNE, nie ma żadnego powodu żeby były koliście symetryczne. Oczywiście że koliste zapadliska nie są wykluczone, lecz mało prawdopodobne. Chyba że byłoby to zapadlisko spowodowane jakimś centralnym ubytkiem, np. krater pochodzenia wulkanicznego!

Wiedza o możliwym kształcie kraterów uderzeniowych nie jest oparta WYŁACZNIE na obserwowaniu istniejących ziemskich utworów geologicznych ale i na doświadczalnym badaniu impaktów w małej skali jak i na modelowaniu matematycznym.

O budowie warstw bliskich powierzchni można wnioskować właśnie na podstawie kształtu kraterów uderzeniowych!

Pozdrawiam - Miłek

[lemarc]

Widzę, że teorie AI (anty impact) zataczają coraz szersze kręgi i niezauważone przeze mnie dotarły już do Saturna. Leszku podziwiam cierpliwość i odwagę w budowaniu teorii, które niewiele mają wspólnego ze stanem ogólnie przyjętej wiedzy, a nie jak usilnie próbujesz nam wmówić mody.

Często sie dziwię jak zwolennicy impaktów są ślepi na to, co dla mnie jest oczywiste. Edytowane 29 Listopada 2005 przez lemarc

[lemarc]

Jest potwierdzenie że na poludniowym biegunie Enceladusa wydobywa się coś ze szczelin. Na zdjęciu ze stycznia br. też to widać.

[lemarc]

Kształty obsarów obniżonych wskutek osiadania są NIEREGULARNE, nie ma żadnego powodu żeby były koliście symetryczne. Oczywiście że koliste zapadliska nie są wykluczone, lecz mało prawdopodobne. Chyba że byłoby to zapadlisko spowodowane jakimś centralnym ubytkiem, np. krater pochodzenia wulkanicznego!

Wiedza o możliwym kształcie kraterów uderzeniowych nie jest oparta WYŁACZNIE na obserwowaniu istniejących ziemskich utworów geologicznych ale i na doświadczalnym badaniu impaktów w małej skali jak i na modelowaniu matematycznym.

O budowie warstw bliskich powierzchni można wnioskować właśnie na podstawie kształtu kraterów uderzeniowych!

Pozdrawiam - Miłek

Spory procent kraterow na różnych księzycach U.S. ma kształt wieloboków.

[56]

Moim zdaniem, procesy powstawania "kraterów" na lodowej powierzchni księżyców Saturna powinno się rozpatrywać z uwzględnieniem innych czynników niż te, które są brane pod uwagę, gdy chodzi o ciała skaliste. Inne będą skutki zderzenia brył skalnych z powierzchnią z litej skały, inne z powierzchnią lodową. Skała ulegnie skruszeniu, topieniu, przemieszaniu utworzą się brekcje w brekcjach itd. Powierzchnia lodowa pod wpływem cisnienia i temperatury powstających podczas zamiany energii kinetycznej na cieplną zapewne odparuje. Gazy wydobywające się spod lodowej skorupy mogą świadczyć o nieznanych i dynamicznych procesach, które oddziaływują na topografię tych ciał kosmicznych.

[56]

Kształty obsarów obniżonych wskutek osiadania są NIEREGULARNE, nie ma żadnego powodu żeby były koliście symetryczne. Oczywiście że koliste zapadliska nie są wykluczone, lecz mało prawdopodobne.

Znam wiele przykładów "obszarów obniżonych wskutek osiadania", które wykazują wyraźnie kolistą symetrię, choć nie znam powodu takiego stanu rzeczy. Nie da się więc zdecydowanie stwierdzić, że istnienie takich tworów jest "mało prawdopodobne". Sczegolnie dużo jest ich na Marsie a i na Księżycu też mozna je wypatrzyć.

Edytowane 29 Listopada 2005 przez 56

[Radek Grochowski]

Ksztalty kraterów uderzeniowych na powierzchni lodowych księżyców wskazują na to, że proces ich powstawania jest bardzo podobny (chociaż nie identyczny) do kraterów na powierzchniach skalistych.

 

Natomiast kryształki lodu wydobywające się ze szczelin w pobliżu południowego bieguna Enceladusa są niezwykle ciekawe. Nie wiadomo do końca jaki proces jest za to odpowiedzialny, ale według najbardziej prawdopodobnej hipotezy wnętrze księżyca zachowało jeszcze na tyle dużo ciepła, że jest w stanie ogrzać wodę do postaci płynnej. Następnie woda ucieka w próżnię przez szczeliny i tworzy kryształki lodu. Pytanie tylko jakim cudem księżyc o średnicy 500km przechował w sobie ciepło przez kilka miliardów lat. Na odpowiedź będziemy musieli jeszcze poczekać.

Mamy w każdym razie potwierdzone czwarte ciało w Układzie Słonecznym (po Ziemi, Io i Trytonie) wykazujące aktywność wewnętrzną

[sumas]

hmm, ale jest niecałe 2 średnice saturna, od saturna, to mogą pewnie, same siły pływowe tak go nagrzewać, jak go saturn tak wymiętosi w swych grawitacyjnych objęciach, to we wnętrzu niezła temperatura może się wytwarzać

pozdrowienia

[56]

Idąc za twoimi sugestiami, można przypuszczać, że buzujące wnętrze takiego lodowego "czajnika" może być odpowiedzialne za topografię jego powierzchni. Zatem, możliwe jest w takich warunkach powstawanie krateropodobnych tworów zapadliskowych, w wyniku zapadania się lodowej skorupy pod wypłukanymi z lodu olbrzymimi komorami. Puścilem wodze fantazji, przyznaję. Ale być może jest w tym ziarno prawdy?

[sumas]

ale to nawet nie musi być czajnik znaczy się 100°C (w przypadku wody oczywiście)

bo w jakiej temperaturze wrze woda, przy zerowym ciśnieniu?

[Radek Grochowski]

hmm, ale jest niecałe 2 średnice saturna, od saturna, to mogą pewnie, same siły pływowe tak go nagrzewać, jak go saturn tak wymiętosi w swych grawitacyjnych objęciach, to we wnętrzu niezła temperatura może się wytwarzać

pozdrowienia

To wytłumaczenie, które samo się narzuca, tylko gdy czytałem o tym na stronach NASA nigdzie się z nim nie spotkałem. Za to wszyscy się dziwią "ah, ojej, jak to możliwe". A może jednak jest za daleko, żeby siły pływowe mogły stopić wnętrze.

[grzel]

Może tam zrodzi się kiedyś życie? Byłoby sympatycznie...

Edytowane 29 Listopada 2005 przez grzel

[lemarc]

To wytłumaczenie, które samo się narzuca, tylko gdy czytałem o tym na stronach NASA nigdzie się z nim nie spotkałem. Za to wszyscy się dziwią "ah, ojej, jak to możliwe". A może jednak jest za daleko, żeby siły pływowe mogły stopić wnętrze.

Trzeba więc ludziom z NASA podpowiedzieć skoro nie kumają.

Na tej fotce widać nawet jaśniejszą obwodkę wokoł ksieżyca. Jeśli to nie efekt obróbki, to by była atmosfera. Ciekawe że tło na ktorym widać ksieżyc jest jasniejsze niż jego ciemna strona. Zapewne kierunek pod słońce poazuje cały syf jaki skupia sie bliżej naszej gwiazdy, czyli poświatę zodiakalną. Enceladus jest zamarznięta kropla wody o średnicy zaledwie 500 km. Jego masa też na to wskazuje.

Edytowane 29 Listopada 2005 przez lemarc

[Radek Grochowski]

To raczej nie atmosfera, tylko efekt obróbki, bo na tej fotce już tego nie widać. Księżyc jest stanowczo za lekki, żeby utrzymać trwałą atmosferę. Rozjaśnione tło oprócz światła zodiakalnego może być też skutkiem materii rozproszonej w płaszczyźnie orbity Enceladusa, jego "atmosferą", która uciekła w przestrzeń.

[Lampka]

To wytłumaczenie, które samo się narzuca, tylko gdy czytałem o tym na stronach NASA nigdzie się z nim nie spotkałem. Za to wszyscy się dziwią "ah, ojej, jak to możliwe". A może jednak jest za daleko, żeby siły pływowe mogły stopić wnętrze.

O takiej możliwości można się dowiedzieć ze strony NASA charakteryzującej Enceladusa:

http://solarsystem.nasa.gov/planets/profil...bject=Enceladus

Nie sądzę więc, żeby trzeba było im podpowiadać. Zresztą artystyczną wizję takich gejzerów lodowych można też i tam zobaczyć.

http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/display.cfm?IM_ID=508

A więc te wyrzuty materii to nie nowość dla NASA. Ich zarejestrowanie przez kamerę i owszem wielce jest ciekawe, ale gdzie im do fontann siarki z Io.

[KOPER]

kurcze pierscien Saturna zawsze wyglada jak projekcja graficzna

 

ogolnie ekstra

[McArti]

kurcze pierscien Saturna zawsze wyglada jak projekcja graficzna

 

ogolnie ekstra

 

"Artist David Seal's rendering"

[Roten]

Polecam wszystkim miłośnikom "uszatego" i jego księżycowej gromadki link podsumowujący misje sondy:

 

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/CASSIE/cassini.html

 

A w szczególności "moon mode"