Problem z ustawieniem backfocus TS APO 81Q f/4.4

[Marcinos]

Cześć

Od pewnego czasu borykam się z problemem ustawienia odpowiedniej wartości back focus w refraktorze TS 80 mm f/4.4 . Jest to quadruplet z korektorem umiejscowionym w wyciągu - dlatego tak ważne jest ustawienie odpowiedniej odległości kamery od korektora. Link do strony producenta :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p7224_TS-Imaging-Star-80-mm-f-4-4---6-element-Flatfield-APO-Telescope.html

Problem zaczął się wtedy gdy ustawiłem tą odległość na wartość jaką podaje producent = 68 mm . Miało być płaskie pole a w rzeczywistości po wyostrzeniu środka kadru w rogach wyszły placki zamiast gwiazd. TS cały czas twierdzi ,że to poprawna wartość , jednak na zdjęciu jest katastrofa :

 

Ustawiając różne wartości BF udało mi się , na chybił trafił ,ustawić jego nieco lepszą wartość , zarazem jest to najlepszy rezultat jaki udało mi się osiągnąć:

Jest już w miarę , jednak jak na dedykowany astrograf z płaskim polem to krzywizna pola jest nieakceptowalna.

Powyższe zdęcie wykonałem przy wartości BF = 86,6mm.

17,5 mm BF kamery ASI 071 + 59,1mm + 10mm grubości tilt adaptera = 86,6mm . Jeżeli źle to liczę to wyprowadźcie mnie proszę z błędu.

 

Czy ktoś z was ma ten model TSa ? Może ktoś zna prawidłową wartość BF dla tego teleskopu i nie będę musiał odkrywać ameryki na nowo

Ewentualnie jak ustawić backfocus nie tracąc na to pół nocy ? Może znacie jakąś inną metodę niż zmienianie go co 1 mm i wykonywanie próbnych klatek ?

pozdrawiam

Marcin

[Marek_N]

Po pierwsze pamiętaj, że do długości drogi optycznej musisz dodać 1/3 grubości szkła w filtrze. Masz tam po drodze IR-Cut, którego nie uwzględniłeś w obliczeniach. 

 

Co do zdjęć.

Pierwsze ma tylko krzywiznę pola (i minimalnie nie trafioną ostrość w centrum). Czyli źle jest ustawiona albo odległość obiektyw-korektor, albo korektor-matryca, albo oba na raz.

Drugie jest "przekoszone" i od tego powinieneś zacząć. Do tego jest koma, która może być również konsekwencją pochylenia płaszczyzny ostrości.

 

Może zamiast pierścieni dystansujących użyj fokusera helikalnego? Ustawisz właściwy dystans z dokładnością 0,1mm, a i może części ugięć się pozbędziesz.

Np. ten jest krótki (choć drogi bo to Borg):

- https://www.firstlightoptics.com/helical-focusers/borg-m57-helical-focuser-dx-low-profile-7758.html

[_Spirit_]

 Marcin? A nie powinieneś mierzyć odległości do matrycy do korektora?

Jeśli chodzi o wartości podane przez TS`a na stronie to już 2x mi się one nie zgadzały. Zupełnie inaczej wychodziło w moim setupie - newton - korektor<>kamera.

Edytowane 18 Stycznia 2018 przez _Spirit_

[Marcinos]

3 minuty temu, Marek_N napisał:

Po pierwsze pamiętaj, że do długości drogi optycznej musisz dodać 1/3 grubości szkła w filtrze. Masz tam po drodze IR-Cut, którego nie uwzględniłeś w obliczeniach. 

 

Pierwsze ma tylko krzywiznę pola (i minimalnie nie trafioną ostrość w centrum). Czyli źle jest ustawiona albo odległość obiektyw-korektor, albo korektor-matryca, albo oba na raz.

Drugie jest "przekoszone" i od tego powinieneś zacząć. Do tego jest koma, która może być również konsekwencją pochylenia płaszczyzny ostrości.

Może zamiast pierścieni dystansujących użyj fokusera helikalnego? Ustawisz właściwy dystans z dokładnością 0,1mm, a i może części ugięć się pozbędziesz.

 

Marek , faktycznie , filtr pominąłem jednak przy skali rozbieżności kilkunastu mm , te dodatkowe 0,x mm filtra jest na tym etapie pomijalne.

Odległość obiektyw-korektor jest ustawiona fabrycznie bez możliwości zmiany . Korektor wchodzi w skład TSa . Pozostaje nam jedynie ustawienie odpowiedniej odlegości korektor-matryca.

Zdaję sobię sprawę z tego ,że jest przekoszone - jednak najpierw chcę ustawić odpowiednią wartość BF ,a potem dać do dorobienią pierścień dystansujący o odpowiedniej długości aby wyeliminować ugięcia na gwintach. Na samym początku popełniłem błąd ,ślepo wierząc w fabryczną wartość 68 mm , ręcznie doszlifowałem jedną ze złączek - prawdopodobnie tam powstaje przekoszenie. Mea culpa

Fokuser helikalny ? pierścień dystansujący na pewno będzie tańszy , lżejszy i bez ugięć.

[Marcinos]

15 minut temu, _Spirit_ napisał:

Marcin? A nie powinieneś mierzyć odległości do matrycy?

Tak właśnie mierzę - 17,5 mm które dodałem to wartość BF samej kamery ASI 071 .

[Tayson]

@Łukasz K Ty taki masz jak dobrze pamiętam. 

[kudi145]

Łukasz i ja mamy 80Q, czyli starszą i ciemniejszą wersję, w której korektor jest w tubie a nie w wyciągu. Jest to zupełnie inna konstrukcja z innymi problemami :P

Rafał

[Marek_N]

3 minuty temu, Marcinos napisał:

Odległość obiektyw-korektor jest ustawiona fabrycznie bez możliwości zmiany . Korektor wchodzi w skład TSa . Pozostaje nam jedynie ustawienie odpowiedniej odlegości korektor-matryca.

Marcin, mylisz dwie konstrukcje refraktorów z korektorem. Generalnie są tam dwa "dystanse" - obiektyw-korektor i korektor-matryca. W przypadku fotografowania na nieskończoności oba działają dobrze tylko przy jednym ustawieniu ale....

1. odległość obiektyw-korektor musi być stała - czyli korektor powinien być częścią tubusu a nie wyciągu,

2. odległość korektor-matryca musi mieć możliwość zmiany, ponieważ różna jest odległość matrycy od krańca obudowy kamery + umieszcza się tam dodatkowe elementy optyczne.

 

81Q to taka "odwrotna" konstrukcja - w jego przypadku, korektor jest w fokuserze i odległość względem obiektywu się zmienia (ma to sens tylko gdy robi się zdjęcia "ziemskie"), za to nie ma możliwości zmiany fokuserem odległości od korektora do matrycy (co jest dobre jak już się ustali tą finalną odległość). Bardziej działa jak obiektyw fotograficzny, gdzie przy ostrzeniu "korektor" porusza sie względem obiektywu, za to odległość bagnetowa jest stała.

 

PS. Ja bym wywalił ten tilt-adapter, bo nigdy nie wiesz czy jest dobrze ustawiony i w związku z tym jaki obraz daje w rzeczywistości obiektyw+korektor. Użyj go w przed-ostateczności. Ostatecznością jest tilt-adapter w kamerze

PS.2. Wpływ grubości filtra na odległość ogniskowania jest mała, ale warto pamiętać, że filtry Baadera (2mm - grubość szkła), Astronomika (1mm) czy Astrodona bądź Chromy (3mm) ją zmienią. 

[Marcinos]

6 minut temu, kudi145 napisał:

Łukasz i ja mamy 80Q, czyli starszą i ciemniejszą wersję, w której korektor jest w tubie a nie w wyciągu. Jest to zupełnie inna konstrukcja z innymi problemami

Rafał

szkoda

może jednak ktoś się znajdzie na forum kto ma takiego TSa 80 Q f/4.4

pozdroM

[Tayson]

1 godzinę temu, Marcinos napisał:

Cześć

w refraktorze TS 80 mm f/4.4 . Jest to quadruplet z korektorem umiejscowionym w wyciągu - dlatego tak ważne jest ustawienie odpowiedniej odległości kamery od korektora. Link do strony producenta :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p7224_TS-Imaging-Star-80-mm-f-4-4---6-element-Flatfield-APO-Telescope.html

Edytowane 18 Stycznia 2018 przez Tayson

[Marcinos]

18 minut temu, Marek_N napisał:

Marcin, mylisz dwie konstrukcje refraktorów z korektorem. Generalnie są tam dwa "dystanse" - obiektyw-korektor i korektor-matryca. W przypadku fotografowania na nieskończoności oba działają dobrze tylko przy jednym ustawieniu ale....

1. odległość obiektyw-korektor musi być stała - czyli korektor powinien być częścią tubusu a nie wyciągu,

2. odległość korektor-matryca musi mieć możliwość zmiany, ponieważ różna jest odległość matrycy od krańca obudowy kamery + umieszcza się tam dodatkowe elementy optyczne.

81Q to taka "odwrotna" konstrukcja - w jego przypadku, korektor jest w fokuserze i odległość względem obiektywu się zmienia (ma to sens tylko gdy robi się zdjęcia "ziemskie"), za to nie ma możliwości zmiany fokuserem odległości od korektora do matrycy (co jest dobre jak już się ustali tą finalną odległość). Bardziej działa jak obiektyw fotograficzny, gdzie przy ostrzeniu "korektor" porusza sie względem obiektywu, za to odległość bagnetowa jest stała.

Oczywiście zdaję sobie z tego sprawę . Może nieco niedokładnie się wyraziłem , bardziej chodziło mi o to ,że zajmujemy się tylko wartością odległości korektor-matryca . 

18 minut temu, Marek_N napisał:

PS. Ja bym wywalił ten tilt-adapter, bo nigdy nie wiesz czy jest dobrze ustawiony i w związku z tym jaki obraz daje w rzeczywistości obiektyw+korektor. Użyj go w przed-ostateczności. Ostatecznością jest tilt-adapter w kamerze

Zrobię test - z tilt adapterem i bez - wtedy będzie wiadomo czy wprowadza jakieś odchyłki . Podejrzewam ,że nie wprowadza ponieważ jest ustawiony na zero. A jeżeli finalnie okaże się ,że obraz jest przekoszony to właśnie nim będę mógł go wycentrować .

W samej kamerze jest możliwość regulacji płaszczyzny matrycy ?? Tego to już w warunkach garażowych bym się nie podjął ruszać

Edytowane 18 Stycznia 2018 przez Marcinos

[pawelpm]

tutaj jest opisana podobna walka: https://stargazerslounge.com/topic/269551-ts-optics-imaging-star-80-mm-f44-flatfield-apo-review/

[Marcinos]

W dniu 6.03.2019 o 12:09, pawelpm napisał:

tutaj jest opisana podobna walka: https://stargazerslounge.com/topic/269551-ts-optics-imaging-star-80-mm-f44-flatfield-apo-review/

Dzięki pawelpm za linka, widzę że gość walczył ale finalnie zwątpił, szkoda że nie podał większej ilości danych odnośnie dystansu BF i ostrości na brzegach. Choć pewnie różnice pomiędzy poszczególnymi sztukami też będą spore.

 

Wracam do tematu z nowym zapałem

 

Finalnie planuję zrobić testy aby zmierzyć rozmiar gwiazd na brzegach pola widzenia przy różnych wartościach BF. Planuje zrobić to ręcznie: tzn ustawić ostrość na gwieździe w środku kadru , zmierzyć jej FWHM , a następnie zmierzyć FWHM gwiazd na brzegach. Następnie zmienić odległość BF o +-2mm na regulowanej złączce i operację powtórzyć. Po ok 15 pomiarach powinno już być coś wiadomo. Następnie powtórzyć operację z najlepszą wartością jaką udało się znaleźć, ale zmieniać wartość BF o +- 0,5mm.

 

Ale może macie jakiś pomysł jak zrobić to prościej ?

[count.neverest]

Podpowiedz, w jakiś sposób można zmierzyć FWHM?

[Zywis]

Jakim programem robisz zdjęcia?

W APT jest FocusAid

W SGPro jednym kliknięciem obliczasz HFR

W MaximDL Toggle Information (Ctrl+I) -> Aperture

[Tomek96]

Dorzucę swoje trzy grosze. TS pisze, że backfocus wynosi 68mm od gwintu M48. I tutaj jest moje pytanie - jakim gwintem kończy się refraktor, jakie przejściówki dodaje producent? Z tego co widzę, to tilt adapter kończy się M48, czy poza tym coś jeszcze jest dodawane, np. przejściówka z jakiegoś gwintu np. M68 na M48, która ma omijać tilta?

Zastanawiam się, czy producent nie wyliczył, że za tiltem ma gwint M48 i od niego liczy te 68mm, więc w twoim przypadku pewnie od kamery do tilta mogłoby być 51,2 lub 51,5mm (w zależności od grubości filtra UV, pierwsze obliczenie dla 2mm grubości szkła, drugie dla 3mm szkła).

 

To jest luźny pomysł, to nie jest odpowiedź na Twoje pytanie. Jest to tylko i wyłącznie kolejny pomysł, jakaś konkretna wartość, jaką warto sprawdzić.

 

Tomek

[Marcinos]

4 godziny temu, count.neverest napisał:

Podpowiedz, w jakiś sposób można zmierzyć FWHM?

Mam na myśli określenie spotsize analizując FWHM gwiazd. Sprawdzić FWHM referencyjnej z centrum kadru a następnie porównać wielkość tych z obrzeży. Choć jak teraz się nad tym zastanawiam to chyba zbyt duże błędy pomiaru będą wychodzić.

 

2 godziny temu, Zywis napisał:

Jakim programem robisz zdjęcia?

W APT jest FocusAid

W SGPro jednym kliknięciem obliczasz HFR

W MaximDL Toggle Information (Ctrl+I) -> Aperture

APT oraz od niedawna Maximem.

[Marcinos]

1 godzinę temu, Tomek96 napisał:

Dorzucę swoje trzy grosze. TS pisze, że backfocus wynosi 68mm od gwintu M48. I tutaj jest moje pytanie - jakim gwintem kończy się refraktor, jakie przejściówki dodaje producent? Z tego co widzę, to tilt adapter kończy się M48, czy poza tym coś jeszcze jest dodawane, np. przejściówka z jakiegoś gwintu np. M68 na M48, która ma omijać tilta?

Zastanawiam się, czy producent nie wyliczył, że za tiltem ma gwint M48 i od niego liczy te 68mm, więc w twoim przypadku pewnie od kamery do tilta mogłoby być 51,2 lub 51,5mm (w zależności od grubości filtra UV, pierwsze obliczenie dla 2mm grubości szkła, drugie dla 3mm szkła).

 

To jest luźny pomysł, to nie jest odpowiedź na Twoje pytanie. Jest to tylko i wyłącznie kolejny pomysł, jakaś konkretna wartość, jaką warto sprawdzić.

 

Tomek

Tak , refraktor kończy się gwintem M68, w komplecie jest tilt adapter gr 10mm , który kończy się gwintem M48. Od niego jest liczona wartość BF = 58mm. Innych przedłużek czy redukcji brak w komplecie.

Z tego co pamiętam, to właśnie taką odległość ( ok 51mm ) ustawiłem pomiędzy kamerą a tiltadapterem za pierwszym razem. Dla pewności sprawdzę to jeszcze raz jak tylko znajdzie się kawałek czystego nieba.

[Marcin Ksiazek]

W dniu 6.05.2019 o 22:04, Marcinos napisał:

Tak , refraktor kończy się gwintem M68, w komplecie jest tilt adapter gr 10mm , który kończy się gwintem M48. Od niego jest liczona wartość BF = 58mm. Innych przedłużek czy redukcji brak w komplecie.

Z tego co pamiętam, to właśnie taką odległość ( ok 51mm ) ustawiłem pomiędzy kamerą a tiltadapterem za pierwszym razem. Dla pewności sprawdzę to jeszcze raz jak tylko znajdzie się kawałek czystego nieba.

Czesc.. Poradziles sobie z ta ostroscia gwiazd na rogach ?

[mirekk]

Pewnie teleskop wrócił do sklepu. Ehhh te TS' y. Ciągle słychać od kupujących że są do d.py. Swoją drogą ilu forumowiczów jest zadowolonych z tej firmy przy robieniu zdjęć astrofoto? 

[Marcinos]

Cześć 

Finalnie nie wrócił, choć może kiedyś będę miał czas i wenę aby ten problem opisać i zobaczymy jak się zachowa TS przy takim zgłoszeniu pogwarancyjnym...

 

Po wielu próbach ustawienia wartości BF, zamontowałem kątówkę i służy jako... bardzo dobrej jakości traveller Obrazy daje świetne!

[Marcin Ksiazek]

Ja wlasnie tez walcze z ustawienie BF mojego TSAPO81q z kamera ASI2600, za cholery nie potrafie sie pozbyc pojechanych gwiazd w rogach, zreszta nie za duzo czasu mam na zabawe, bo co jestem w obsie to kurde nie ma pogody by z tym popracowac

 

 

[innerside]

W dniu 3.09.2021 o 13:47, mirekk napisał:

Pewnie teleskop wrócił do sklepu. Ehhh te TS' y. Ciągle słychać od kupujących że są do d.py. Swoją drogą ilu forumowiczów jest zadowolonych z tej firmy przy robieniu zdjęć astrofoto? 

Ja jestem prawie w 100% zadowolony  Ale mam sztukę od Jesiona jeszcze jak handlował (76EDPH).

[Marcin Ksiazek]

Tak to wyglada ze wczoraj, masakra, brak czasu na zabawe z tym. Musze chyba to ustawienie komus zlecic za odplata

 

Stack z 19 klatrk po 300s. Bez klatek kalibracyjnych, lekka korekta w PS

[OnlyAfc]

No jesteś zdecydowanie za blisko z sensorem.