Nie tylko w paśmie widzialnym - kto byłby chetny?

[Hans]

Cześć wszystkim.

Przy okazji wątku Bellatrix o M94 (link) pojawił się pomysł na pewne podniesienie poprzeczki dla efektów pracy astrofotografów. Główna idea to próba zmierzenia się z ciekawymi obiektami nie tylko w paśmie widzialnym.  Materiał z wielu zakresów widma ukazujący zaskakująca czasem strukturę znanych i opatrzonych obiektów, podparty faktami naukowymi i opisem naszego amatorskiego warsztatu brzmi (przynajmniej dla mnie) bardzo zachęcająco. Wiem, że kilka osób eksperymentuje z bliskim IR i UV (te ostatnie głównie w astrofoto planetarnym). Zobaczcie jak bardzo zaskakujący potrafi być stary dobry Messier którego większość z nas dawno ma już w kartotekach pod hasłem "upolowany"   

http://www.cosmotography.com/images/small_new_m94_spitzer_compare.html

 Seria pytań.

-   Czy ktokolwiek z forumowiczów ma ochote na taki eksperyment i ma na składzie kamery UV / IR zdolne do oddania detali nie tylko planety czy gwiazdy ale też obiektów DSO?  Jeśli tak, dajcie znać na wątku na jakich zasadach bylibyście chętni, rejestrację w jakim zakresie widma możecie zaoferować, co was kręci najbardziej, czego potrzebujecie i jak byście widzieli wasz udział.

- Czy ktoś miałby ochotę sporządzić listę (lub zasugerować jego zdaniem najciekawsze obiekty) pod kątem pasm innych niż widzialne? ( co i dlaczego akurat to)

- Czy ktoś ogarniał rynek sprzętów astro na tyle by podzielić się wiedzą w co tak naprawdę może uzbroić się amator pod kątem badania otaczającej nas przestrzeni w pasmach poniżej lub powyżej widzialnego? (bez rozpatrywania pod konkretny obiekt, co w ogóle oferuje nam rynek, od radia po rentgen) . Wiem, że FLI ma w ofercie kamery UV (link) a być może ktoś ma taki sprzęt (może odpuśćmy dyskusje cenowe, co dla jednego poza zasięgiem dla drugiego może być warte akceptowalną kwotę).

- Kto miałby ochotę popracować nad materiałem od strony analizy gdyby doszło do współpracy? Chodziło by nie tylko o prezentację wyników naszej pracy, ale i o przybliżenie wszystkim forumowiczom mechanizmów i ich efektów które udało się uchwycić.

- Czy macie swoje pomysły jak widzielibyście  takie działania od strony odbiorcy? Co wydaje się wam najbardziej ciekawe, wartościowe? Jaka forma najbardziej efektywna dla takiego projektu? A może znacie naukowe projekty które potrzebują takiego wsparcia od astroamatorów które mogli byśmy zapełnić naszą pracą w tej materii? Dajcie znać jeśli was to interesuje.

 

Może uda nam się  stworzyć coś czego jeszcze chyba nie było.

Tu mały pomocnik o czym mowa:

a tu potencjalny efekt:

http://www.astrosurf.com/buil/deepsky/infrared/obs_en.htm

 

Od siebie dodam, że z sensorem MLa 3200 nie zaszaleję: 

generalnie szykując się do spektrometrii, ale jakiś bliskie IR i kawalątek UV po zaaplikowaniu odpowiednich filtrów dało by rade...

Pozdrawiam. 

[Gość wessel]

Wchodzę. Mam filtr UV 320-380 nm.

Znalazłem taka notkę.

Successful astro-application of this filter requires a suitable UV-sensitive lucky imaging camera module (i.e. SKYRIS 274M) with at least a telescope of 5" diameter (a telescope with an 8" diameter is recommended).

Sprawdzę swoje kamery która się nada do tego UV w długoczasowej fotografii

ATIK wygląda zachęcająco, ma czułość lekko przesuniętą w stronę UV.

 

FLI 8300 ML z sensorem KAF-8300 wypada tu najsłabiej

 

KAI -11000 z STL 11000 tez nienajgorzej, chociaż tu będzie winieta bo on wymaga fitrów 2 cale.

 

Edytowane 23 Stycznia 2018 przez wessel

[Gość wessel]

Myślę że typowy setup czyli OS Veloce RH  200 ( f3), ATIK ONE 9M na ASA mógłby od czasu do czasy popracować dla tego projektu, tym bardziej że mogę to robić z Wawy.

Skala 1.23 arcsec/piksel, FOV 1.1 stopnia.

Edytowane 23 Stycznia 2018 przez wessel

[Hans]

Twój filtr to Astrodon U?

Z-tka dla IR i U-tka dla UV Astrodona wydają się najtańszą opcją wejścia w temat. Choć tu bardzo dużo będzie zależeć od możliwości posiadanego  sensora, a i tak mowa o bardzo bliskim IR i UV. Dedykowane sensory to już inna bajka jeśli chodzi o potencjalne efekty. Zobaczmy co  nam się uzbiera.

 

Pozdrawiam.

 

 

[Gość wessel]

Nie , ja mam Baadera U

[Hans]

Wygląda na to, że na szersze podejście do tematu większą grupą jest jeszcze za wcześnie. Postaram się na własną rękę zgłębić temat. Może z konkretami w ręku będzie inna rozmowa  Oczywiście, jak ktoś chętny podzielić się swoją wiedzą w dowolnym z punktów opisanych w poście otwierającym wątek, zapraszam.

 

Pozdrawiam.

[Gość wessel]

Ja mam tu porachunki z gamma Cas do zakończenia i potem założę UV do koła i wykonam parę prób. A nie dziw się że nie ma odzewu - to norma.  Myśle że warto by popracować nad listą obiektów .

[HAMAL]

40 minut temu, wessel napisał:

nie dziw się że nie ma odzewu - to norma

Piszesz jak byś zapomniał że jest jedna pogodna noc na 3 miesiące.

[cyberboss]

CMOSy też zaczynają pojawiać się w wersjach "naukowych":

http://qhyccd.com/QHY42.html

Tutaj czułość na UV jest bliska 80%, ale cena tej kamery (około 15k USD) jest już bliska tej od FLI...

[Krzychoo226]

Godzinę temu, cyberboss napisał:

CMOSy też zaczynają pojawiać się w wersjach "naukowych":

http://qhyccd.com/QHY42.html

Tutaj czułość na UV jest bliska 80%, ale cena tej kamery (około 15k USD) jest już bliska tej od FLI...

Jak miło z ich strony że nie podali w specyfikacji jednego drobnego szczegółu
 

Cytat

Dark current

0.2e-/s/pix@-50℃

 

[HAMAL]

Proszę o rozwinięcie bo ja się nie znam na prądach ciemnych

 

[kjacek]

Przepraszam za offtop ale co tam .

W zasadzie to większość z nas powinna przejść na inne pasmo niż widzialne, ze względu na chmurwy .

A tak poważnie, to powodzenia! 

[.michaś]

W dniu 23.01.2018 o 12:56, wessel napisał:

Myślę że typowy setup czyli OS Veloce RH  200 ( f3), ATIK ONE 9M na ASA mógłby od czasu do czasy popracować dla tego projektu, tym bardziej że mogę to robić z Wawy.

Skala 1.23 arcsec/piksel, FOV 1.1 stopnia.

Czy przedni korektor i ten na wylocie nie wytnie znacznej części UV? Wydaje mi się, że generalnie szkło jako takie dość mocno wycina/odbija UV?

Edytowane 30 Stycznia 2018 przez .michaś

[Gość wessel]

Nie wiem, być może. Bez sprawdzenia nikt mi takich danych nie poda a na gdybaniu nie polegam

[.michaś]

Podpieram się tym artykułem http://www.nauka.rk.edu.pl/w/p/sposoby-na-udana-fotografie-wenus-w-ultrafiolecie/ uważam Rika za wiarygodną personę

[Krzychoo226]

Godzinę temu, HAMAL napisał:

Proszę o rozwinięcie bo ja się nie znam na prądach ciemnych

To znaczy że przy temperaturze matrycy -50 stopni po 5 sekundach prąd ciemny przykryje szum odczytu, więc zalety z niskich szumów kończą się po 5 sekundach, potem dominuje prąd ciemny. "Normalne" kamery mają tę wartość na poziomie 0.01e/s i mniej. To nie znaczy że matryca jest do du... ma po prostu specyficzne zastosowania.

[HAMAL]

OK, dziękuje za wyjaśnienie 

 

[Gość wessel]

Znam artykuł Riklaunima, jak Hans rzucił temat to przecież trzeba coś poczytać. Informacje są wiarygodne ale z 2012 roku i dotyczą kamer głównie planetarnych bo takimi Piotrek się zajmował wtedy. Jaka konkluzja? Ano taka że ja spojrzysz na czułość sensorów które podałem powyżej to jest to więcej niż sugerowane 20% a jeśli to mało to mam jeszcze w zanadrzu dwa teleskopy z fluorytowymi elementami optyki - FS 128 i FSQ 106N. Jest z czym zaczynać.

[Duser]

1 godzinę temu, kjacek napisał:

W zasadzie to większość z nas powinna przejść na inne pasmo niż widzialne, ze względu na chmurwy .

To już ma swoją nazwę : radioastronomia.

Na zlocie nawet postulowałem ( obserwując gęste chmury) , aby sprzedać teleskopy i przerzucić się na anteny .

[Hans]

11 minut temu, Duser napisał:

To już ma swoją nazwę : radioastronomia.

Na zlocie nawet postulowałem ( obserwując gęste chmury) , aby sprzedać teleskopy i przerzucić się na anteny .

tia... 

Tu może być jednak ciężej dla fotografów z wejściem w temat. Ale jak kto chętny:

https://astropolis.pl/topic/38921-prosta-radioastronomia-da-się-na-skróty/
 

[Duser]

Hans, to twoja instalacja?

[Gość wessel]

Godzinę temu, Hans napisał:

tia... 

Tu może być jednak ciężej dla fotografów z wejściem w temat. Ale jak kto chętny:

https://astropolis.pl/topic/38921-prosta-radioastronomia-da-się-na-skróty/
 

Specjalnie gatki pozdejmowałeś i sznury do bielizny udają radioteleskop-przyznaj się

[Hans]

4 godziny temu, Duser napisał:

Hans, to twoja instalacja?

Tak. Czasem lubię sobie posłuchać zórz na Jowiszu.

A gatki czasem trzeba wręcz zawiesić, aby uniknąć durnych komentów od miejscowych  . To klasyczny dual dipol, tylko spory. Najtańsza opcja, anteny dla takich częstotliwości są... rozmiarowe, a więc i nie tanie. Maszty powyżej pewnej wysokości trzeba zgłaszać by nie stały na nielegalu, do tego trzeba zabezpieczyć przed piorunami itd, itd. Koszt rośnie wykładniczo. Przy takiej konstrukcji, jak coś padnie (przegnije maszt, szarpne za odciąg kosiarką, lód zerwie przewód, cokolwiek) to wymieniasz i tyle

Pozdrawiam.

[HAMAL]

A ja się pytam coście się tak skupili na UV ? IR może być równie ciekawe, chyba więcej matryc się do niego nada a i o filtry łatwiej.

[HAMAL]

Można? Można

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:VISTA_Finds_Star_Clusters_Galore.jpg

Wykorzystując dane z teleskopu VISTA do badania podczerwieni w Obserwatorium Paranal ESO, międzynarodowy zespół astronomów odkrył 96 nowych gromad otwartych ukrytych przez pył w Drodze Mlecznej. Trzydzieści z tych gromad są pokazane w tej mozaice. Te małe i słabe obiekty były niewidoczne dla poprzednich badań, ale nie mogły uciec przed czułymi detektorami podczerwieni z największego na świecie teleskopu badawczego, który może obserwować pył. Po raz pierwszy odnaleziono tak wiele słabych i małych klastrów naraz. Obrazy są wykonane za pomocą światła podczerwonego w następujących pasmach: J (pokazane na niebiesko), H (pokazane na zielono) i Ks (pokazane na czerwono).