Skocz do zawartości
kjacek

Izolacja SCT & MAK zamiast wychładzania...

Rekomendowane odpowiedzi

Czytając cloudynights trafiłem na coś bardzo ciekawego. 

https://www.cloudynights.com/topic/605123-insulation-jacket-for-mak/

Chłopaki stosują izolację SCT/MAK zamiast wychładzania/dostosowania do temperatury otoczenia. 

Generalnie chodzi o to, żeby ograniczyć wymianę ciepła i zminimalizować ruch powietrza w tubie. 

Ponoć od razu po wyciągnięciu z domu można startować i nie ma problemu... 

  • Lubię 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Stosuję od czasów pierwszego nagrywania Słońca przez SCT (od kilku lat) i ubranko zostało na stałe na dzień i na noc.

Pomaga, ale cudów nie oczekuj ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Czyli lepiej wychłodzić? Możesz trochę rozwinąć wypowiedź? 

W końcu i tak sam sprawdzę, ale fajnie by było wiedzieć coś więcej :flirt:

EDIT - z czego masz izolację? 

Edytowane przez kjacek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Izolację mam zrobioną z podwójnej warstwy pianki PE ok. 5mm pokrytej warstwą aluminium. Razem 10mm PE i dwie warstwy aluminium.

Sprawdzało się to bardzo dobrze przy MCT127 - izolacja na całej długości tuby.

Identycznie zrobiona izolacja na SCT8 sprawdza się dla określonej dT oraz warunków wietrznych. Zapewne ma to związek z różnicą powierzchni odkrytych części (grubość, apertura itp.). Mógłbym się pokusić o próbę zaizolowania dokładniejszego w SCT wykonując dłuższą osłonę jako odrośnik ale to z kolei zaczyna być kłopotliwe - oprócz foto Księżyca i planet  wykorzystuję SCT do fotografowania Słońca i sposób mocowania filtra słonecznego na przedłużonej izolacji tuby jest mało wygodny, samo przechowywanie z taką wydłużoną osłoną też wymaga innego podejścia. Krótko sprawę ujmując nie chciało mi się nad tym tematem doktoryzować bo dla mnie jest to częściowo akceptowalne rozwiązanie.

W praktyce: Słonko zawsze w kubraczku, nocą jak wiem, że różnice temperatur wewnątrz/zewnątrz są bardzo duże albo od strony, w którą kieruję teleskop mam niesprzyjające warunki wietrzne to jednak chłodzę tubę ;)

Edytowane przez RMK
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cenne informacje, dzięki :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ach to nasze kochane Forum, temat jak zwykle zdechł zanim się w ogóle zaczął, już go muszę wyciągać z 2 strony  :mellow:

Jest wiele podobnych fajnych zagadnień o których można by tu podyskutować, pytanie tylko za kim :uhm:

 

  • Dziękuję 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ze mną nie ma o czym dyskutować w tej sprawie, nie znam się :flirt:

Gdzieś, kiedyś znalazłem informację o robieniu piankowych izolacji 'na miarę'. 

Tylko nie mogę tego odnaleźć :ermm:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Znacz czy nie, nie ma znaczenia, zapodałeś baardzo ciekawy temat, przeczytałem cały, a u nas jak zwykle nikt się nie interesuje, nie drąży, nie gdyba, nie pyta.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co tu drążyć ? SCT ma cienki korektor i przez niego będzie dochodziło do dość szybkiej wymiany cieplnej.

Idea izolacji bardzo fajna ale jak w praktyce zaizolować w pełni tubę ? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wystarczy wejść w link i zobaczyć zdjęcia chłopaków :)

Co do korektora, od zawsze zastanawiała mnie jedna kwestia, czemu gdy oglądam niebo przez okno dachowe to widzę degradujący obraz wpływ jakości szyby a nie widzę ruchów ciepłego powietrza, kiedy otworzę okno dachowe szyba nie degraduje mi obrazu ale robi to ciepłe powietrze. Sądzę że z korektorem może być podobnie :uhm:

  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bo szyba (okno) to nie korektor ? 

Izolacja moim zdaniem ma sens bo nie brak w tubie ruchów konwekcyjnych. Problem tylko, że:

powietrze dostaje się przez wyciąg 

korektor w SCT jest cienki i szybko przekaże/przekazuje temperaturę, w MAKu może być lepiej bo menisk jest gruby.  

Samą tubę łatwo dość zaizolować. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, astrokarol napisał:

Bo szyba (okno) to nie korektor ? 

Ale też powinna oddając ciepło z domu do otoczenia powodować ruchy powietrza a nie robi tego w stopniu którego można by się spodziewać, co daje nadzieję że analogiczna sytuacja będzie miała miejsce z korektorem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może być tak, że wymiana cieplna jest tak mała, że praktycznie nie powstają ruchy konwekcyjne powietrza. "Parowanie" ciepła z nad korektora może być bardzo małe. 

Szkło wg. tej strony http://www.fizyka.pk.edu.pl/tabele/wsPrzewC.htm ma przewodność ciepną na poziomie 0,6-0,7 W/(m · K) (wat na metr razy kelwin). Jak to przeliczyć dalej to nie wiem. Jak taka wartość przekłada się na ruchy konwekcyjne - konkretnie jak zmieni się seeing ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Nie mam i nie miałem nigdy dużej zamkniętej tuby, co do efektywności metody na CN był spór, ale żadnych porządnych testów, jedynie odczucia wizualne. Mając doświadczenie z oknem jestem gotów uwierzyć, że równomierne wymieszanie w tubie powietrza i dobre odizolowanie ścianek tuby od otoczenia (mimo cieplejszego wnętrza) jest w stanie dać pozytywny efekt. Liczyłem na to że ktoś z Naszych ma jakieś doświadczenia w tym względzie lub może chce poprawić jakość obrazu pewnym nakładem pracy (nie chodzi tu o Merkury i Wenusy w dzień) lecz USy w zimne noce.

 

Powie ktoś, łajza nie ma tuby i nie będzie mieć tuby a dupe nam tu dużym nakładem dodatkowych utrudnień zawraca.

Wiecie, że robię newtonami dużą skalę, wiecie, że mam dobre efekty, sądzicie że znikąd się biorą. Ileż ja razy mówiłem sobie, że nowego dodatkowego zadania obsługi tego wszystkiego sobie nie dołożę, ale widząc że ma to sens, dokładam sobie, i zamiast iść drogą wygody to coraz bardziej sobie utrudniam/wydłużam obsługę tego całego majdanu bo efekt końcowy się liczy a nie to ile czasu na to wszystko zmarnuję.

Przykład na szybko?  Za każdym razem po sesji zmęczony 2h (o 6 wstaję do pracy) lub nad ranem wymontowuje celę lustra głównego i lustro umieszczam w odpowiedniej skrzynce w odpowiednim miejscu. Wychodząc na sesję za każdym razem składam wszystko ponownie i kolimuję teleskop.

Edytowane przez HAMAL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, HAMAL napisał:

Ale też powinna oddając ciepło z domu do otoczenia powodować ruchy powietrza a nie robi tego w stopniu którego można by się spodziewać, co daje nadzieję że analogiczna sytuacja będzie miała miejsce z korektorem.

Może degradacja obrazu spowodowana przez szkło okienne jest na tyle duża, że nie widać już ruchu powietrza. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Myślałem o tym, ale obraz Księżyca jest przez nie nad wyraz dobry, czego nie można powiedzieć o otwartym oknie nawet latem czy wiosną. Ogólnie stwierdziłem że w porównaniu do dawnych czasów (PRL) szyby we współczesnych oknach potrafią być naprawdę równe.

Ale na tym bym się nie skupiał, bo potwierdzenie lub obalenie mojego doświadczenia z oknem nie musi niczego przesądzać w zakresie użycia metody z tubami zamkniętymi meniskiem.

Edytowane przez HAMAL

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

To może ja coś dorzucę. 

W temacie zlinkowanym w pierwszym poście na cloudynights gość coś pisze na ten temat. Nie czytałem wszystkiego, przeskanowałem raczej wątek. Chyba do tego wrócę. 

Ale trochę myślałem nad problemem. Bo dlaczego refraktor szybko jest gotowy do pracy a SCT czy MAK nie? 

I wydaje mi się, że to może być sprawa ogniskowej. W SCT 8" są to ponad dwa metry. W mojej najdłuższej rurce refraktora jest to 0,8m z groszami. I ta rurka też potrzebuje wychłodzenia, krótkiego 10-15 minut, ale zawsze. 

Moje krótsze rurki refraktorów można używać praktycznie od razu. 

Gdy wymiana ciepła jest gwałtowna, to w tubie wszystko się miesza. A im dłuższa droga optyczna, tym obraz bardziej obraz pełen zakłóceń. 

Jest jeszcze sprawa średnicy tuby, w szerokiej tubie jest więcej miejsca I powietrza i zanim wszystko się wymiesza, to potrzebuje czasu. 

To teoria, ale dość dobrze pasuje do praktyki. 

Otwarte okno - szalone turbulencje. 

Zamknięte okno - praktycznie ich brak. 

Jedynie brudna szyba czy niejednorodność szkła. 

Pasuje :D

Edytowane przez kjacek
  • Lubię 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

To prowadzi do wniosku, że warto zrobić izolację, ale dobrą. Bez szpar I takich tam. 

Nie mam pomysłu jak to zrobić. 

Bo bywa tak, że po długim czasie niepogody nagle, bez ostrzeżenia przychodzi okno czystego nieba. I w takiej sytuacji nie ma czasu na studzenie tuby. 

Ubranko byłoby przydatne. 

Ale musi łatwo się nakładać I zdejmować. 

Fajnie by było zaizolować tył. 

EDIT taki termosik może. 

Ma ktoś pomysły B)

Edytowane przez kjacek

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

https://www.cloudynights.com/topic/605123-insulation-jacket-for-mak/?p=8395361

https://www.cloudynights.com/topic/605123-insulation-jacket-for-mak/?p=8406791

i wiele mniej ambitnych przykładów :)

Ja nikogo do niczego nie zmuszam, zachęcam jedynie, aby nie olać tematu, pochylić się nad nim choć na chwilę, może warto :)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Uszyję sobie takie ubranko po Świętach. 

Ale marzy mi się coś lepszejszego B)

Jakiś odlew piankowy, czy cuś. 

Coś co można zapiąć szybko na tubie. 

Tylko wciąż nie wiem jak :flirt:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.