Obiektyw do astrofoto

[Mateusz Sochacki]

Witajcie,

 

Na wstępie zaznaczę, że mam nadzieję nie zostać zlinczowany za temat, który niejednokrotnie pewnie był już tutaj wałkowany. Aczkolwiek sprzęt sprzętowi nierówny i wymagania mu stawiane również. Stąd kieruję do Was moje pytanie.

 

Posiadam Canona 200D, wraz z statywem Bentro It 25. Rozważam zakup skytracera iOptrona Pro, oraz obiektyw do szerokokątnych ujęć nocnych z krajobrazem w tle i nie tylko. Nie wiem natomiast na jaki obiektyw się zdecydować. Budżet to ok. 2 000 zł. Mało i dużo jednocześnie. Rozważam zarówno zoomy typu Canon EF-S 10-18 mm f/4.5-5.6 IS STM (gdyż pociąga mnie jego uniwersalność, a zdjęcia dzienne też planowałbym nim robić), albo stałki typu Samyang 10 mm f/2.8 ED AS NCS CS. 

 

Nie jestem jednak do końca przekonany, który z tych obiektywów będzie idealny dla posiadanego przeze mnie aparatu i jego możliwości. 

 

Mam nadzieję, że rozwiejecie moje wątpliwości lub ewentualnie zaproponujecie coś ciekawszego.

 

Pozdrawiam,

Mateusz

[peter5]

Nowy czy używany?

[Mateusz Sochacki]

Rozważam obydwa warianty.

[peter5]

Ogniskowe, które podałeś to według mnie średni wybór, w zasadzie nadający się do drogi mlecznej. Proponuje stałkę 50 mm i coś o dłuższej ogniskowej. Ja za 2000 zł to kupiłem w bardzo dobrym stanie canona 70-200/4 plus 50/1.4, tylko trzeba trochę poszperać w sieci.

[_Spirit_]

Raczej celował bym w stałoogniskowy obiektyw.

[calla]

Też polecam 50mm. Szerokie kadry drogi mlecznej szybko się znudzą. Chyba, że po prostu celujesz w astrokrajobraz.

[Mateusz Sochacki]

Od tego chciałbym zacząć, aby wypróbować swoich sił. O Tym canonie myślę ze względu na jego uniwersalność. 

A skoro już twierdzicie, że droga mleczna szybko się nudzi to co bardziej własnie uniwersalnego oprócz tego canona byście polecili? 

[peter5]

Oprócz Canona 50, chociażby stm, możesz zapolować na samyanga 135/2, czasem można trafić używkę za 1500-1600 zł, no i masz za 2000 zł fajny zestaw. 

[Event Horizon]

Nowiutkiego Samyanga 135/2 można kupić za 1400 z wysyłką. Generalnie za jasnymi Samyangami patrzymy na eBay  

 

/WS

[calla]

Samyang jest super, działa dobrze na f2, bardzo dobrze na 2,4-2,8. Mam i polecam.

[peter5]

1 godzinę temu, calla napisał:

Samyang jest super, działa dobrze na f2, bardzo dobrze na 2,4-2,8. Mam i polecam.

Ja też dlatego polecam. Świetny optycznie jest też 85/1.4.

 

2 godziny temu, Event Horizon napisał:

 

Nowiutkiego Samyanga 135/2 można kupić za 1400 z wysyłką. Generalnie za jasnymi Samyangami patrzymy na eBay  

 

/WS

Gorzej jak się trafi gorszy optycznie egzemplarz co czasem się zdarza przy samyangach i wtedy się zaczyna zabawa z wysyłką za granicę. 

[Event Horizon]

Obiektyw z pudełkiem waży 1kg, więc wysyłka do Europy to nie jest jeszcze tragedia.

 

/WS

[Mateusz Sochacki]

No to już wiem znacznie więcej. Widzę sami zwolennicy stałek.  Rozumiem, że zoomów ogólnie nie polecacie?

 

Trochę mnie tylko martwi, że mój aparat ma niepełną klatkę i przy 50mm szerokie kadry mogą nie być zachwycające przy astropejzarzach. Już sam nie wiem...

Edytowane 27 Kwietnia 2018 przez Mateusz Sochacki

[Sesjusz]

Jeżeli masz body cropa i chcesz robić szerokie kąty z krajobrazem to kup coś szereszego jak 50mm. Canon f/4.5-5.6 będzie do wyrzucenia, odpada na wstępnie, zniechęci Cie do nocnych zdjęć. 2 tyś zł - nasuwa się na myśl Samyang. Nie znam obiektywu 10mm Samyanga ale testy internetowe pokazują mocne mydlenie na rogach cropowego body, opinie w necie podobnie:

 

 

Będziesz musiał przymykać go do f/8 by obraz na rogach cropowego body był przyzwoity. Moim zdaniem odpada. Znam samyanga 14mm i sam go stosuję również na cropowym body, rogi na cropie są ostre nawet a na niskiej przesłonie. A 14mm obiektywu na cropie to nadal szeroko. Warto.

 

 

Jeżeli jednak zoom na cropa: Tokina 11-16 II lub 11-20 II. Wysoka rozdzielczość optyczna, dobra cena, zmienna ogniskowa więc nie tylko do astrofoto. Jak bym nie miał innych obiektywów to bym zdecydował się na Tokinkę  Tym bardziej, że fajnie się zachowuje pod słońce, fajna gwiazdka. Jakiś wschodzik po nocnej drodze mlecznej można by pstryknąć  Na necie używki w dobrych cenach. Co ciekawe jest ostra już nawet na f/2.8 w całym kadrze, nie tylko w centrum i to wartości powyżej 45 lpmm !

 

 

Wklep na google "tokina 11-16 ii milky way" i zerknij w grafike. Na 50mm a tym bardziej na 135mm (który tez kupiłem do tele zdjęć nieba pare dni temu - niski dolar) ciężko będzie Ci zrobic krajobraz z drogą mleczną. Mam 35mm /1.4 - do panoram Drogi Mlecznej na pełnej klatce jest spoko, ale panoramy na cropie z niego to już udręka, za wąsko. Warto mieć szeroki kąt a 11 mm na cropie to mega szerokość  BTW, zobacz na aktualną cenę z Irlandii  Wysyłka lekkiego obiektywu do Irlandii w razie problemów ze szkłem wyjdzie niedrogo.

 

Ja właśnie w tym Kacha brałem 135mm za 1400 zł, ale nie wyobrazam sobie robienia nim krajobrazu z milky way.

 

 

Edytowane 27 Kwietnia 2018 przez Sesjusz

[MateuszW]

45 minut temu, Sesjusz napisał:

Tokina 11-16 II lub 11-20 II. Wysoka rozdzielczość optyczna, dobra cena, zmienna ogniskowa więc nie tylko do astrofoto. Jak bym nie miał innych obiektywów to bym zdecydował się na Tokinkę  Tym bardziej, że fajnie się zachowuje pod słońce, fajna gwiazdka. Jakiś wschodzik po nocnej drodze mlecznej można by pstryknąć  Na necie używki w dobrych cenach. Co ciekawe jest ostra już nawet na f/2.8 w całym kadrze, nie tylko w centrum.

Jako użytkownik Tokiny 11-20 popieram i polecam  To jest obiektyw must have! Idealny do astrokrajobrazów, timelapsów. A w dzień niezastąpiony w fotografii wewnątrz pomieszczeń, czy szerokich ujęć krajobrazu. Stałe światło f/2.8 na całym zakresie. Jedyna wada, jaką posiada to umiarkowana koma, ale do jego zastosowań w zasadzie nie przeszkadza. Obraz jest najlepszy w zasadzie na pełnej dziurze, bo przymykanie nie zmniejsza jakoś komy, a pozostałych wad i tak nie widać. Akurat pod Słońce podobno pracuje kiepsko, w sensie ma odblaski, choć ja raczej na to nie narzekam, praktycznie ich nie widzę. Tym obiektywem zrobiłem mój film o zorzy:

 

 

[Mateusz Sochacki]

Sesjusz i to jest konkret odpowiedź. Jednym zdaniem razem z MateuszW, namówiliście mnie.

 

Na olx widzę latają po 1 100 zł. W Waszej opinii może to być podpucha skoro nówka chodzi po 2 300 zł?

[Sesjusz]

Proponuję 11-20, według danych w necie jest ostrzejsza. Wolałbym na ebay'u wciągnąć bo ceny jak za używki w PL.

[Mateusz Sochacki]

A jak wygląda sprawa z tym autofocusem? Czytam na optyczne.pl, że ponoć w tym 11-20 jest tragedia. 11-16 Wydaje się być solidniejszy w tym aspekcie.

[pablo12311]

Ja proponuję tylko i wyłącznie stałkę, do szerokich kadrów Irix 15mm, ma bardzo potrzebny punk nieskończoności. Ostatnio dosyć dobrze opisany na optyczne.pl gdzie właśnie proponują go do szerokich kadrów astro. Ja osobiście się do niego przymierzam, ale czekam na fundusze. Tokina ma dużą aberrację, przeczytaj testy na optyczna.pl.

Irix to mało znana firma ale myślę że za niedługo pokaże swój pazur, zresztą już pokazała pzry modelu 15mm.

Edytowane 27 Kwietnia 2018 przez pablo12311

[Sesjusz]

Tu MateuszW najlepiej jak by się wypowiedział, nie znam tematu AF. Widze tylko, że na wykresach ostrości jest piekielnie ostra

[pablo12311]

A co ci z ostrości w astro jak będziesz miał aberrację taką że wszystkie gwiazdki będą niebieskie oraz koma na rogach będzie jak fasolki z gigantyczną poświatą.

Ja analizowałem obiektywy szerokokątne przez miesiąc i wynalazłem Irixa, który ma najlepszy stosunek ceny/jakości.

 

Edytowane 27 Kwietnia 2018 przez pablo12311

[Sesjusz]

No wlasnie koma nie jest duża w tej tokinie, subiektywnie oceniam ją na małą. Aberracja koryguje sie jednym kliknieciem w 90%. Irix z kolei bardziej mydli w porownaniu do tej tokiny czy nawet samyanga  Wiadomo, nie ma ideałów, trzeba sie zdecydować co najlepsze z własnego punktu widzenia. Dla mnie ostrosc i coma to nr.1. No i pamiętajmy, ze mamy 2 tyś zł. Ma być szeroko, jasno, ostro i technicznie odpowiednio dla Drogi Mlecznej i 1 planu.

Edytowane 27 Kwietnia 2018 przez Sesjusz

[MateuszW]

15 minut temu, pablo12311 napisał:

A co ci z ostrości w astro jak będziesz miał aberrację taką że wszystkie gwiazdki będą niebieskie oraz koma na rogach będzie jak fasolki z gigantyczną poświatą.

Ja analizowałem obiektywy szerokokątne przez miesiąc i wynalazłem Irixa, który ma najlepszy stosunek ceny/jakości.

No nie przesadzaj znowu. O aberracji szczerze mówiąc zupełnie zapomniałem i musiałem sobie teraz przypomnieć patrząc raz jeszcze na optyczne. W praktyce, przy zastosowaniach astrokrajobrazowych i timelapsowych jest ona zupełnie pomijalna, w każdym razie dla mnie osobiście. Koma jest zauważalna, ale w normie. Również jak dla mnie ok.

Cytat

A jak wygląda sprawa z tym autofocusem? Czytam na optyczne.pl, że ponoć w tym 11-20 jest tragedia. 11-16 Wydaje się być solidniejszy w tym aspekcie.

Autofokus jest starej konstrukcji, ale nie powiedziałbym ze tragiczny. Jest po prostu głośny i wolniejszy niż ultradźwiękowe, ale działa ok. W dzień daje radę, w nocy na jasnych gwiazdach również. Jedynie mechanizm przełączania na MF jest toporny, zamiast przełącznika musimy przesunąć cały pierścień. W nocy ostrzę raczej na LV i pokrętło chodzi jak masło, bardzo wygodnie. Kolega ma model 11-16, ja 11-20 i szczerze mówiąc myślałem, że AF jest identyczny (taki się wydaje).

 

Co do Irix 15mm, to jak dla mnie byłby za mało szerokokątny. Jednak 11 mm to jest potęga. No i zoom,co prawda niewielki, ale przydaje się. Brak AF w Irix wyklucza go praktycznie z dziennych zastosowań, gdzie Tokina jest niezastąpiona. Podsumowując, Tokina nie daje doskonałego obrazu, ale bardzo dobry i zupełnie wystarczający do jej zastosowań.

[pablo12311]

Mateusz nie przesadzaj że aberracja na poziomie  0,16% w przypadku Tokiny 11-20mm lub 0,24% Tokiny 11-16 jest pomijalna. Nie zgodzę się z tobą. Tokiny słyną z tego że mają dużą aberrację. Każdy fotograf który na co dzień zajmuje się fotografią Ci to powie. Tokina 11-16 może w centrum ostra ale na brzegach to już masakra. Tam dopiero jest mydło.

Ja fotografią tradycyjną interesuję się już kilka lat. Może profesjonalistą nie jestem ale swoje wiem. Sesjusz zrobisz jak uważasz. Następna sprawa to taka że te Tokiny to tylko do formatu DX. Irix można stosować z pełną klatką. Mateusz kiedy dostaniemy szerszy kąt, Tokina 10mmx1,6 Canon - 16mm, czy może pełna klatka 15mm w przypadku Irixa. Odpowiedz sobie sam.

Przepraszam 11mm x 1.6

Edytowane 27 Kwietnia 2018 przez pablo12311

[MateuszW]

2 godziny temu, pablo12311 napisał:

Mateusz kiedy dostaniemy szerszy kąt, Tokina 10mmx1,6 Canon - 16mm, czy może pełna klatka 15mm w przypadku Irixa. Odpowiedz sobie sam.

No chwila moment, ogniskowa to jest ogniskowa i nie ma znaczenia do jakiej klatki. 11 to 11, a 15 to 15