Bez przepychu ... co robię źle?

[Gość wessel]

Ponieważ trudno mi uwierzyć w to, że szybkość transmisji ma wpływ na szum-szczególnie tego rodzaju,to może mi ktoś podpowiedzieć z osob doświadczonych z CMOsami co mogę jeszcze sprawdzić zanim wyrzucę kamerę przez okno?

Edytowane 25 Maja 2018 przez wessel

[Nowok76]

Jeżeli to jest wersja Pro to sprawdzić biasy. Jak te czarne kropy są na biasie to kamera do wymiany.Wersje Pro mają felerny hardware. Kolega przechodził to samo.

[Gość wessel]

NIe, to wersja ostatnia przed PRO. Ale sprawdzę.

[Pav1007]

Godzinę temu, wessel napisał:

Dzięki, czy z Twojego doświadczenia z CMOsem i LP wynika właśnie taki "gruby" charakter szumu?

Nie chcę Cię Maćku wprowadzać w błąd, bo robię kamerą kolorową więc u mnie dochodzi jeszcze interpolacja klatek - ale jest to szum zdecydowanie większy.

 

*/ Czytając poniższe zważ, że dla kamery kolorowej z bazy potrzebuję więcej materiału niż dla mono - paląc w mieście potrzebuję go wyjątkowo dużo

 

Paliłem płonącą gwiazdę na UnityGain i wyapliłem 72klatki po 300sek (jak dobrze pamiętam) - czasowo tyle co 31 klatek po 600sek (czyli powiedzmy "norma" dla CCD). Materiał zbierany pod ciemnym niebem u mnie na działce. Woźnica - schodząca. Szum lekki był przy obróbce ale bezproblemowo do usunięcia. Teraz palę DWB111 (w zasadzie skończyłem) i zaczynam go palić jak jest centralnie nad warszawą, ok 20* nad horyzontem. zebrałem 122klatki po 300sek i szum jest znośmy - do zarządzenia. Sądzę, że gdybym wypalił tyle klatek pod ciemnym niebem miałbym tło gładkie jak 4 litery noworodka.

 

Dla mono tych klatek powinno być trochę mniej

 

 

Wszystkie zdjęcia CMOSem zrobiłem na USB2.0 i nie ma to żadnego wpływu na szum.

[Gość wessel]

Ja myślę , tak jak sugerował Adam, że dopalę do 80 i wtedy dopiero będę wyrzucał tą kamerę. Niepokoi mnie tak wielka różnica pomiędzy klatkami Adama, Wojtka i moją - w sensie szumu i jego charakteru.

Nota bene z CCD jeden jedyny raz musiałem palić NB z Broku - przy okazji Simeisa 147. Wszystkie inne robiłem z Wawy, z tej samej miejscówki na której teraz testuję CMOSa.

Edytowane 25 Maja 2018 przez wessel

[Piotr4d]

30 minut temu, wessel napisał:

USB 2 bezpośrednio do komputera. Temperatura matrycy -25. Klatkę czyta max 3 sekundy.

Jest jakieś wytłumaczenie wpływu szybkości czytania na ampglow?

Widać ma, bo zalecają jako częściowe remedium na a.g. stosowanie USB3 i wydali wersję PRO z buforem odczytu. Ale a.g. nie jest w tej chwili problemem, tylko rozważam potencjalne przyczyny. 

[Gość wessel]

Nie chcę się mądrzyć bo nie wiem, jak to jest z tym ampglow. Myślałem że są jakieś argumenty poważne a z tego co piszesz to raczej typu "bo ponieważ"???

[Pav1007]

1 minutę temu, Piotr4d napisał:

Widać ma, bo zalecają jako częściowe remedium na a.g. stosowanie USB3 i wydali wersję PRO z buforem odczytu.

To dobrze, że mam QHY, która ma od początku bufor i nie ma najmniejszej różnicy między USB 2 a 3 :-)

 

20 minut temu, wessel napisał:

Nota bene z CCD jeden jedyny raz musiałem palić NB z Broku - przy okazji Simeisa 147. Wszystkie inne robiłem z Wawy, z tej samej miejscówki na której teraz testuję CMOSa.

Maćku, jeszcze raz powtórzę - CMOS to nie jest lek na zło. Nie umożliwia zrobienia pięknego zdjęcia z 2 klatek (no to zależy od gustu, ale tyczy się też CCD). Jedyne co umożliwia to ograniczenie czasu ekspozycji pojedynczej klatki, a co za tym idzie umożliwia robienie zdjęć na mniej dokładnym prowadzeniu. Tak jak CCD ma swoją charakterystykę i tez wymaga dużej ilości klatek by zrobić zdjęcie. Krótsze klatki oznaczają mniejsze prawdopodobieństwo zepsucia tej klatki i umożliwiają LakiImadżing - that's all. Sądzę, że w twoim przypadku to CMOS pokazał by moc jakbyś powiesił na ASIe wyjątkowo długą ogniskową (5m) i robił bardzo dużo krótkich klatek... to dopiero by było :-D

 

No i zapomniałem dodać, że innym atutem CMOSów jest ich rozdzielczość :-D

 

[Gość wessel]

Cytat z CN : I sent a note to Sam at ZWO and got a response that this was "Read Amp Glow".  He said that the amplifiers heat up during a readout of the image, and if the readout occurs slowly, it will be much more evident.  Since I was connected to a USB 2 computer, he suggested trying it on USB 3.  I was skeptical, but the fact that it didn't change with exposure time seemed to support the idea that it was related to read time, not exposure time.  So I went to a friend's house with a USB 3 laptop and sure enough, it was nearly completely gone - just a slight trace that I probably wouldn't even have noticed if I wasn't looking for it.

 

I dalej się wkurzają, bo piszą że ASI twierdzi że kamera jest kompatybilna z USB 2 i USB 3 , no a z powyższego wynika że nie jest. No i maja niestety dużo racji. Efekt znikął w wersji PRO , bo kamera nie czyta bezpośrednio tylko przez bufor.

Ale nic na temat szumu nie znalazłem, szumu zależnego od szybkości transmisji.

Edytowane 25 Maja 2018 przez wessel

[Gość wessel]

Paweł, to co napisałeś to już łyknąłem i się z tym pogodziłem. Teraz próbuję rozkminić dlaczego ta kamera w moich warunkach daje tak " inaczej" zaszumiony obrazek - w porównaniu do obrazka z kamery Wojtka Gdańsk czy Adama. Taki drobnoziarnisty szum jak jest na ich klatkach to algorytmy usuwają bez artefaktów, taki g...no jak jest u mnie jest praktycznie nie usunięcia, być może ( np. 200 klatek)  pomoże..

[Pav1007]

Przyjrzałem się raz jeszcze Twojemu zdjęciu i widać to o czym mówił Adam - jest bardzo dużo ciemnych punktów. Jaki masz ustawiony offset?

[Gość wessel]

Unity, o ile pamietam to jest 21

 

[Pav1007]

2 minuty temu, wessel napisał:

Unity, o ile pamietam to jest 21

Nie ma unity offset - offset ustawia się, żeby uniknąć pikseli o wartości zerowej. Ustawiałeś go może? Tutaj jest dobrze opisane:

 

1) Take a bias frame and look for the minimum value in it. Is it at least, say 100 and less than a thousand or a few thousand? If so, your offset is fine. If it's too low, boost the offset. If it's high, drop it. Repeat until you have a bias frame with an offset in, roughly 100 - 1000. Don't worry about precision here, it won't matter at all in the end. You now know your offset.

http://www.stark-labs.com/help/blog/files/GainAndOffset.php

[MateuszW]

7 minut temu, Pav1007 napisał:

Nie ma unity offset - offset ustawia się, żeby uniknąć pikseli o wartości zerowej. Ustawiałeś go może? Tutaj jest dobrze opisane:

A czy przypadkiem ustawiając te presety gainu (unity i 2 inne), offset się też nie ustawia na odpowiedni? Tak mi się wydaje, nie mam kamerki przy sobie, żeby potwierdzić. 

 

Maćku, może zrób Darki i biasy i porównaj je z tymi, co kiedyś Adam wrzucał, jak testował Asi. Jak szum będzie inny, to będziemy coś wiedzieć. 

 

Mogę też zrobić na mojej kamerce, mam tą samą wersję. 

Edytowane 25 Maja 2018 przez MateuszW

[Gość wessel]

Paweł, masz rację. Ale ASI ma 3 presety i one ustawiają gain i offset . Zmyłkowo jeden nazywa się UNITY - to ustawia gain na 139 i offset na 21 o ile pamiętam

 

 

 

[Gość wessel]

@Mateusz, poproszę o darka i biasa 180 secs na unity i -20 na matrycy jak możesz.

Masz rację te presety ustawiają gain i offset.

O ile pamiętam to tam jest UNITY ( 139/21), Low Read Noise ( 200/50) i HDR ( 75/15) . Pisze z pamięci, więc sorry za ewentualne błędy, ale tak to wygląda. Jest tez oczywiście tryb manual i wtedy można kręcić suwakami do woli.

Edytowane 25 Maja 2018 przez wessel

[Gość wessel]

Jeszcze jedno - przy moim LP trudno ustawić za mały offset, bo mam LP takie duże, że histogram sam odjeżdża w prawo..

[Adam_Jesion]

Taka mała uwaga - po wybraniu Presetu trzeba kliknąć osobno set (czy co tam jest), bo samo wybranie preset nie zmienia wartości. Uwaga na to, bo spotkałem się, ze kilka osób tego nie zauważyło. 

[Adam_Jesion]

Te starsze ASI faktycznie sporo lepiej działają pod USB3 i huby, kable, etc mogą mieć znaczenie. Ale... te przykładowe zdjęcie NGC7000 wrzucałem ze starego laptopa z USB2, więc to na pewno nie jest aż taka różnica. 

 

W tej chwili obstawiam offset + nieoptymalne parametry stackowania + zbyt mocne wyciąganie materiału w stosunku do ilości fotonów.

[Adam_Jesion]

2 godziny temu, wessel napisał:

Jeszcze jedno - przy moim LP trudno ustawić za mały offset, bo mam LP takie duże, że histogram sam odjeżdża w prawo..

To fakt. Sprawdź jeszcze czy na pewno gain był SET, a nie tyko wybrany z listy presetow.

[Gość wessel]

O bardzo ważna uwaga! Tego nie wiedziałem!

[Piotr4d]

Jak się okaże że dziesięć stron biadolimy z powodu nie kliknięcia SET, to będzie czad 

[Pav1007]

12 minut temu, Piotr4d napisał:

Jak się okaże że dziesięć stron biadolimy z powodu nie kliknięcia SET, to będzie czad

Dlaczego mielibyśmy biadolić? Merytoryczna dyskusja, która (mam nadzieję) będzie prowadzić do rozwiązania problemu Maćka.

[Piotr4d]

Broń Boże nie jestem uszczypliwy, uważam dyskusję za mega pouczającą. Tylko sam przyznasz, że trochę komicznie by wyszło. 

[HAMAL]

5 godzin temu, Piotr4d napisał:

zalecają jako częściowe remedium na a.g. stosowanie USB3

Porównywałem ag w ASI290MMC z USB1 i USB2 i USB3, różnicy zero 

Edytowane 25 Maja 2018 przez HAMAL