Skocz do zawartości

iOptron CEM25-EC - recenzja


MateuszW

Rekomendowane odpowiedzi

Czytają nas też inni  "forumowicze" (nie tyko fachowcy), więc czasem trzeba coś prościej tłumaczyć. Ale myślę, że test 4min fotografowania z korektą Polar Allign Pro oraz bez tej korekty pozwoliłby ewentualnie wykluczyć inne problemy - albo wskazać właśnie na problem tej lunetki. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, Zbig napisał:

Czytają nas też inni  "forumowicze" (nie tyko fachowcy), więc czasem trzeba coś prościej tłumaczyć. Ale myślę, że test 4min fotografowania z korektą Polar Allign Pro oraz bez tej korekty pozwoliłby ewentualnie wykluczyć inne problemy - albo wskazać właśnie na problem tej lunetki. 

Polar Align Pro nie ma na androida :) Ale poradzę sobie inaczej i sprawdzę. Myślisz, że błąd ustawienia polarnej może wpływać na oś RA? Moim zdaniem nie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdy bez guidingu montaż pracuje na granicy swoich możliwości wiele czynników odgrywa rolę. Gdy zrobiłem zdjęcia trypletu Leo to przestawiłem teleskop na Whirlpoola (który wtedy był w zenicie) i odwaznie dałem 5min ale na tym zdjęciu pojawiły się jednak niedokładności. Myślałem, że Whirpool, blizej Polarnej da mi możliwość prowadzenia dłużej. Ale oczywiscie jedno zdjęcie nie rozstrzyga sprawy. Trzeba zrobić serię zdjęć aby miec lepsze pojęcie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, Zbig napisał:

Gdy bez guidingu montaż pracuje na granicy swoich możliwości wiele czynników odgrywa rolę. Gdy zrobiłem zdjęcia trypletu Leo to przestawiłem teleskop na Whirlpoola (który wtedy był w zenicie) i odwaznie dałem 5min ale na tym zdjęciu pojawiły się jednak niedokładności. Myślałem, że Whirpool, blizej Polarnej da mi możliwość prowadzenia dłużej. Ale oczywiscie jedno zdjęcie nie rozstrzyga sprawy. Trzeba zrobić serię zdjęć aby miec lepsze pojęcie.

A no właśnie, czyli jednak nie zawsze tak dobrze Ci prowadzi. Możliwe że mamy takie same wyniki, a po prostu zrobiłeś za mało testów, żeby to było widać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tamtej nocy 7/8 maja prócz Tryplet Leo (10x4min) zrobiłem także Virgo Cluster (10x4min) i wszystko to odbyło bez problemu z niedokładnością prowadzenia, zatem myślę, że montaz jest OK. Nie sprawdzałem tych dwóch DSO na 5min ekspozycję więc moja wiedza jest w tym zakresie fragmentaryczna. Może akurat z 4min trafiłem optymalnie.

Pogoda w Polsce wymaga dużej cierpliwości. Dobrze, że udała mi się tamta noc 7/8 maja, krótko po kupnie montażu, a przed białymi nocami. Jak wiemy, jest regułe, że po kupnie jakiegokolwiek nowego sprzęu astro-amator trafia na brzydką pogodę - więc tym wieksze miałem szczęście. Jest jeszcze dużo do sprawdzania choćby właśnie co dadzą ew. korekty "Polar Scope Allign Pro".

W moim 'ciemnym miejscu' i tak nieliczyłem na ekspozycje powyżej 4min ze względu na stopień świecenie tła nieba. Tak więc na codzień raczej liczę na kombinacje naświetlań 2 i 4 min zp. APO 90mm/450mm i to że 4min ekspozycje wszystkie wyszły OK mi wystarcza. W przyszłości wstawię tam ważącego (z aparatem) około 10-11kg 8 calowego Newtona f/4 i znowu sprawdzę prowadzenie. Liczę, że mimo dość dużego ciężaru (choć dopuszczalnego) udadzą się choćby 2min ekspozycje przy tej prawie 2x dłuższej ogniskowej. Zysk światła między 90mm a 200mm obiektywu (uwzględniając 'obscurity' lusterka wtórnego) jest co no najmniej 4.5x więc efekt netto powinien być lepszy. Ale efekt dłuższej ogniskowej i większego ciężaru może zmienić te oceny.

Dlaczego Whirlpool sprawił problem przy 5min a inne obiekty wyszły OK nie wiem (zenit? coś poruszyłem? itp.). Po jednej klatce trudno wywnioskować. Ale to wogóle było pierwsze użycie tego CEM-25EC do astrofotografii w której ja także jestem początkujący i chyba taki pozostanę bo to w końcu jest hobby :)  które ma sprawiać przyjemność, w tym przebywanie na świeżym powietrzu, a nie całe dnie przed komputerem. Moje dawne próby z EQ6 zniechęciły mnie do astrofoto (wielki ciężar przy wynoszeniu i ustawianiu na powietrzu i ogólna "toporność", problemy z ustawianiem na Polarną w szerokosci 50deg, słaby HC itp.). Liczę, że CEM-25EC pomoże aby fotograficzna część tego hobby była przyjemnością. 

 

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 5 tygodni później...
W dniu 1.07.2018 o 14:37, Tayson napisał:

Można synchronizowac zegar w windzie gpsem z montażu?

Jeżeli nie, to polecisz jakiś programik do tego? Oczywiście z wykorzystaniem internetu. 

Nie widzę takiej opcji. Kiedyś próbowałem sam napisać taki program pod zwykł gps na RS232, ale coś porzuciłem pomysł. Nie znam takiego programu gotowego.

 

W dniu 29.06.2018 o 20:53, Tayson napisał:

Zastanawia mnie czy podlaczales swoj juz do np plate solve?

Podobno jest jakis blad, poniewaz PS uzywac J2000, a w montazu jest JNow.

Robiłem w ostatnim czasie kilka sesji i nie ma żadnych problemów z tym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podczas zaćmienia powiesiłem na tym montażu newtona 200/800. Sprawdził się znakomicie w roli ultra mobilnej.

DSC_1034.thumb.jpg.b9855569e18ed14480b4eec92ff24315.jpg

Montaż był jednak bardzo wrażliwy na dokładne wyważenie. Niestety, energooszczędne silniki są też małe i nie mają dużego zapasu mocy, jak w montażach SW. Jest to zrozumiałe, bo przy prawie zerowych oporach na łożyskach można spokojnie działać na takich silnikach, ale wymaga to trochę staranności. Montaż świetnie trzymał Łysego. Sztywność całości niestety nie jest już rewelacyjna przy takim obciążeniu i obawiałbym się o dłuższe naświetlanie. Choć bez wiatru powinien dawać radę. W każdym razie, na razie naświetlałem max 6s, więc to jeszcze żaden test.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 6 miesięcy temu...

Muszę przyznać, że jak dostałem ten montaż, to byłem lekko rozczarowany statywem. Ja zakupiłem nogi 2". Są one oczywiście do głowicy statywu przykręcone śrubą, ale docisk równoległy do tej głowicy jest śmieszny- krótka śrubka od wewnętrznej strony, a raczej wkręt. Nogi rozstawione kiwają się strasznie. W końcu zebrałem się dziś i kupiłem gwintowniki M4 i paczuszkę śrubek. W moim przypadku wystarczyły tylko zdzierak i wykańczak. Skręciłem wszystko, przy dokręcaniu talerza centralnego wyraźnie mniej obrotów trzeba wykonać, aby statyw był sztywny. Teraz jest jak skała, co mi się bardzo podoba. Nawet nie trzeba tego talerza dokręcać. Ale zauważyłem też, że dolne części przymocowane do stalowej rury również wymagają popraw. Po odkręceniu dolnej kopułki (też trzyma ją tylko 1 wkręt) wyraźnie da się ją docisnąć do nogi i otwory tracą osiowość na 1-2 mm. Kopułkę przekręcę o 90 stopni, docisnę mocno i nagwintuję nowe przeciwległe otwory, żeby dół również nie miał żadnego luzu. To już zapewne nie da jakiejś wyraźnej poprawy przy dociskaniu siłowym statywu, ale warto to zrobić dla "spokoju ducha". 

 

IMG_20190202_231900.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, count.neverest napisał:

Muszę przyznać, że jak dostałem ten montaż, to byłem lekko rozczarowany statywem. Ja zakupiłem nogi 2". Są one oczywiście do głowicy statywu przykręcone śrubą, ale docisk równoległy do tej głowicy jest śmieszny- krótka śrubka od wewnętrznej strony, a raczej wkręt. Nogi rozstawione kiwają się strasznie. W końcu zebrałem się dziś i kupiłem gwintowniki M4 i paczuszkę śrubek. W moim przypadku wystarczyły tylko zdzierak i wykańczak. Skręciłem wszystko, przy dokręcaniu talerza centralnego wyraźnie mniej obrotów trzeba wykonać, aby statyw był sztywny. Teraz jest jak skała, co mi się bardzo podoba. Nawet nie trzeba tego talerza dokręcać. Ale zauważyłem też, że dolne części przymocowane do stalowej rury również wymagają popraw. Po odkręceniu dolnej kopułki (też trzyma ją tylko 1 wkręt) wyraźnie da się ją docisnąć do nogi i otwory tracą osiowość na 1-2 mm. Kopułkę przekręcę o 90 stopni, docisnę mocno i nagwintuję nowe przeciwległe otwory, żeby dół również nie miał żadnego luzu. To już zapewne nie da jakiejś wyraźnej poprawy przy dociskaniu siłowym statywu, ale warto to zrobić dla "spokoju ducha". 

 

IMG_20190202_231900.jpg

Co myślisz żeby nogi/mocowanie na nogi zalać jakimś klejem epoksydowym? Trwałe wszystko się złączy. Tego elementu i tak nigdy nie rozkrecasz. 

 

Może takie rozwiązanie będzie jeszcze sztywniejsze niż śrubki dociskowe? 

 

... Taki pomysł wpadl mi do głowy. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, count.neverest napisał:

Muszę przyznać, że jak dostałem ten montaż, to byłem lekko rozczarowany statywem.

Masz rację, sposób mocowania nóg jest źle rozwiązany. Jednakże, po dociśnięciu półeczki, stają się one sztywne. W statywach SW z kolei niby jest wszystko sztywno, ale kosztem tego, że rur żadną ludzką siłą nie da się wyjąć z korpusów. Są ciasno wciśnięte i prawdopodobnie zaklejone. Cieszy mnie, że w iOptronie są luźne, bo dzięki temu miałem możliwość przeróbki i odchudzenia statywu na wyjazdy. W SW można użyć co najwyżej piły :)

Godzinę temu, Tayson napisał:

Co myślisz żeby nogi/mocowanie na nogi zalać jakimś klejem epoksydowym? Trwałe wszystko się złączy. Tego elementu i tak nigdy nie rozkrecasz. 

Jeśli kolega choć rozważa możliwość wyjazdów ze sprzętem, to broń boże nie zalewać! Tym samym bezpowrotnie utraci się możliwość jakichkolwiek modyfikacji statywu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Tayson ja planuję jednak rozłożyć całkowicie statyw do przelotu. Poprawka taka jak zrobiliśmy moim zdaniem zupełnie wystarczy, bo sztywność jest taka, jak powinna być. Zamiast zalewać statyw, szedłbym w kierunku zasłonięcia go od wiatru. Powieszony setup naprawdę wystarczy, żeby nie drgnęło. 

Edytowane przez count.neverest
  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

Kontynuuję wątek, bo warto w jednym miejscu zebrać uwagi i sposoby rozwiązania problemów w tym miejscu. 

1. Poważny problem jaki widzę, to wielki luz w RA, tu film: https://drive.google.com/open?id=1SqGEH3MlAp2tM3M1jlj-jRmSSjQa5plh 

Tu śruba było dociśnięta na maksa i wyraźnie widać jak cały zestaw się rusza. Na pusto oczywiście, kiedy odkręcę śrubę o pół obrotu jest tragicznie :( Jak temu zaradzić, jak wyregulować? Wołam @gryf188 wspominałeś w Taysona wątku, że regulowałeś paski, może coś poradzisz.

 

2. Luz na pasku. https://drive.google.com/file/d/1x_eMX7SgNnjimE_jfiuVk_Ocp5e-OXXN/view  Czy to ma wpływ na jakość prowadzenia? Bo tak na logikę myślę, że backlash jest tylko przy starcie, potem przecież pasek i koło są zazębione na całą sesję, warto to poprawiać? Silnik można minimalnie odsunąć jakąś śrubą?

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ktoś gdzieś kiedyś wrzucił serię filmów o regulacji tego montażu. Co do paska, to taki luz w RA raczej nie będzie miał większego znaczenia, ale wyregulować nie zaszkodzi. Jeśli dobrze pamiętam, to przesuwa się silnik po poluzowaniu śrub, które go trzymają. Ważniejsze jest sprawdzić naciąg paska w Dec, tu nie może być najmniejszego luzu.

 

Co do "kiwania" osi RA. Czy na filmie przykładasz niewielką siłę? Czy sprężyna w pokrętle w ogóle dociska ten korpus ze ślimakiem? Wygląda to na słaby docisk. Czy ta sprężyna tam jest? :P Luzu tam teoretycznie nie ma, ale docisk działa na tyle słabo, że wiatr tym może miotać. Może trzeba trochę dokręcić oś na której odchyla się ten mechanizm, żeby zwiększyć opór potrzebny do jego odchylenia. To jest pokazane na filmach, o których mówię.

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widziałem te filmy. Rozkręciłem, ale odpadłem na momencie zdjęcia paska. Jest mocno napięty. Poza tym na zębatce, na całym obwodzie nie znalazłem robaka, żeby ją zdjąć z silnika. Dziś mam pierwszą bezchmurną pogodę od kilku miesięcy. Może podjadę z ASI nałapać trochę klatkek i zobaczę co z tego wyjdzie. Nie miałem okazji na żadnym obiekcie przetestować montażu od kiedy go mam. A co do siły- bardzo niewielka, właściwie tylko tyle, żeby poruszyć prętem przeciwwagi. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak na razie nie miałem problemów z moim montazem CEM25-EC fotografując 4min bez guiding'u przy ogniskowej 450mm małego APO i sensorem 18MPix APS-C (60Da). Opisałem to w poprzednich postach z lata 2018.

Dlatego nie wchodzę w tak zaawansowane problemy jak sprawy raportowane powyżej

Montaż jednak jest delikatny i jeśli postawie na nim pełne obciązenie 12kg masy w postaci 8" Newtona f/4 (z oginskową około 900mm) to może być trudniej.

Może temat ten jest już dobrze znany chciałbym jednak zwrócic Państwa uwagę na specyficzny problem jaki ten typ montażu ma przechodząc przez Południk.

Otóż dohodząc do południka podczas wykonywania serii zdjęć montaż może wykonac tzw. 'flip' - czyli odwrócić o 180 stopni i kontynuować fotografowanie niedokładnie tak jak go ustawialismy. Co jednak gorsze podczas tej operacji teleskop może o coś uderzyć, naciągnąć kable itp. Dlatego najepiej planować fotografowanie osobno przed przejściem naszego obiektu przez południk ALBO po przejściu przez południk. A najlepiej w tym czasie być w pobliżu montażu. W Internecie znajdują się opisy sytuacji podczas których z tego powodu mogło dojść do uszkodzenia montazu. Problem da się częściowo kontrolować  w  SET-UP systemu (można np. wpisać kontynuowanie do 10 stopni po przejściu przez południk bez flip'u) albo zatrzymanie tracking'u. Por, poniższy fragment instrukcji:

image.png.332d7bd2f20b95afbab8ef311891b991.png 

 

image.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawy montaż,cenne uwagi kolegów pomogły mi w podjęciu decyzji co do przesiadki z mojego EQ-5 MON-2 na wyższy model ,cena chyba nie przekracza 10 tysiecy?

Oglądając  to zdjęcie  ukazujące silnik z przekładnia paskowa,widzę ,że oś silnika jest znacznej długości tak zastanawiam się czy nie występuje tu  bicie. 

DSC_0615.jpg.779d006d9b30d63e36c19db4b5cd1659.jpg

Edytowane przez Dariusz W.Nelle
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

28 minut temu, Dariusz W.Nelle napisał:

Ciekawy montaż,cenne uwagi kolegów pomogły mi w podjęciu decyzji co do przesiadki z mojego EQ-5 MON-2 na wyższy model ,cena chyba nie przekracza 10 tysiecy?

Oglądając  to zdjęcie  ukazujące silnik z przekładnia paskowa,widzę ,że oś silnika jest znacznej długości tak zastanawiam się czy nie występuje tu  bicie. 

W tej chwili widzę cenę w Astroshop ok 7,5k, czyli niewiele wyższa niż ja kupowałem.

Ta oś wydaje się długa, ale tak na prawdę to silnik jest mały (dużo mniejszy niż w SW) i takie jest wrażenie. Oś ma ok 5 mm średnicy (nie pamiętam dokładnie) i długość jaka zazwyczaj jest w większych silnikach. Podczas kręcenia silnikiem nie zauważyłem, żeby pojawiało się bicie. Raczej bez obaw.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wydaje mi sie, że jak ktoś chce coś bardziej porządnego to powinien kupić CEM60-EC (nie tylko 30kg nośności ale lunetkę biegunową można samemu wyregulowac) albo jeszcze lepiej CEM120-EC2. W tym ostatnim encodery optyczne są także w deklinacji.

Ja jednak nie po to pozbyłem się ciężkiego EQ6 oraz dużego APO SW 120/900mm aby znowu męczyć się z wielkimi ciężarami, nie mówiąc o czasie który zabiera dobrze przygotowany guiding.

CEM25-EC jest w sam raz na małe APO 80-90mm o ogniskowej <500mm  i wtedy działa przyzwoicie bez guidingu.

We wrześniu 2018 postawiłem bezpośrednio na montażu Canona EOS-60Da z EF-L 200mm przy f/4 i po połączeniu kilku fotek zrobił zupełnie przyjemne zdjecie. Oczywiscie przydąłoby się więcej zdjęć i popracowanie nad kolorem itp. Ale akurat była ciepła noc podczas której było dużo przyjemności z obserwacji wizualnych zatem nie było dość czasu, itp...

A teraz gdy czas na zimowe galaktyk to trzeba niestety czekać na pogodę  :(...

M31_final.jpg

IMG_0322rr.jpg

Edytowane przez Zbig
błąd w tekście
  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...

Już wiem, z czego wynika luz w RA, spójrzcie na to :( Przecież ktoś tę obudowę pilnikiem poprawiał! Stalowa obejma u Mateusza ma przynajmniej kilka mm zapasu i dopiero jest obudowa silnika. U mnie luzu nie ma, kiedy wykręcę silnik, natomiast po jego umieszczeniu ślimak nie kładzie się na kole zębatym, bo silnik opiera się na szarej obudowie. Nie pasowało, więc ktoś to przerabiał. Czy ja dostałem jakiś zwrot towaru? w DEC mam również luz, bardzo wyraźny, bo w pokrętle dociskowym nie ma sprężyny :( Co teraz robić? Przecież tu widać ewidentnie ingerencję w sprzęt. Kupiłem to w Astroshop w styczniu. @Adam_Jesion doradzisz co można zrobić w takim przypadku? Sprzedawca może zarzucić, że to moja robota. Do iOptrona zgłosić? Luz jest taki, że koniec prętu przeciwwagi skacze ok 5mm. 

 

 

IMG_20190303_003606.thumb.jpg.a13163399c17cc69310e8e0ad9f4eb02.jpg

 

IMG_20190303_010832.jpg

Edytowane przez count.neverest
  • Smutny 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skręcę to teraz jak było i napiszę do AS. Najbardziej mnie irytuje to, że mogą powiedzieć, że minęło trochę czasu od zakupu i sam próbowałem "naprawiać". Przecież, żeby udokumentować wadę sprzętu, muszę pokazać, ze sam go też otwierałem, czego zapewne nie wolno robić.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.