Okulary do APM 45* 100 ED-APO - ktokolwiek słyszał, ktokolwiek widział, ktokolwiek wie

GKG · 6 Czerwca 2018

Po ciężkich negocjacjach udało mi się kupić używaną lornetę APM 45* 100 ED-APO.

image.png.cb848d99a99f0d5eff1d2cb92b9bd92a.png

Nie będę tutaj opisywać wrażeń bo te po pierwszych luknięciach są po prostu genialne.

Przy okazji kilkukrotnych przed-zakupowych testów (tylko dziennych) przerobiłem 3 pary okularów tj.:

1. fabryczne APM Ultra Flat Field 18mm Okular 65°, dające powiększenie 30,5x; pole 2,2^o i źrenicę 3,3,

2. pożyczone Baader Morpheus 12,5mm 76°, dające powiększenie 44x; pole 1,7^o i źrenicę 2,3

3. pożyczone ES 8,8mm 82°, dające powiększenie 63x; pole 1,3^o i źrenicę 1,6

Niezwłocznie w kilku słowach dziele się wrażeniami (póki pamiętam):

ad.1) obraz bardzo ostry po krawędzie - bardzo wygodne (ER=20mm),

ad.2) obraz bardzo ostry i jasny po krawędzie - ale uwaga bardzo bardzo niewygodne okulary (mimo, że ER=20mm) obraz ciągle mi znikał przed oczami lub pojawiały się ciemne częściowe zaniki obrazu, o ile się nie mylę jest to tzw. niechciane zjawisko "Blackout", dla mnie całkowicie nie do przyjęcia,

ad.3) obraz ostry i klarowny - przy powiększeniu 63x kolimacja dalej ideał - okulary dość wygodne (ER=12mm) i nie zauważyłem żadnych zaników obrazu, ale żeby objąć całe 82 stopniowe pole trzeba oczy dość zbliżyć do szkieł co rodzi obawę o ich dotknięcie rzęsami.

Morał z powyższego taki, że okulary fabryczne image.png.3f88562750793af3b878f815b4615aba.png tj. jedynymi z którymi na razie zostałem są dla mnie najwygodniejsze i bardzo dobre, tylko czuję, że lorneta ma potencjał i aż się prosi żeby instalować w niej różne okulary, ale to różne dotyczy również wygody. Były właściciel mówił mi że miał okazję chwilowo zamontować Doctery 12,5 mm i jego zdaniem pojawiła się zupełnie nowa klasa obrazu - jeszcze lepszego obrazu. Od razu dowiedziałem się że taki komplet dwóch Doctwerów to uwaga 6 tys. pln, więc dla mnie odpada.

Może ktoś widział, ma lub miał tą lornetę i przerabiał już drogę dopasowania okularów nie tylko pod względem parametrów, ale również wygody, co jak się przekonałem na własne oczy jest nawet kluczowe.

Mile widziane również sugestie ogólne do okularów (a na potrzebę których przypomnę że lorneta ma: ogniskowa obiektywów 550; światłosiłę F=5,5; indywidualny certyfikat gwaranci kolimacji do powiększeń 110x )

jutomi · 7 Czerwca 2018

10 godzin temu, GKG napisał:

ad.2) obraz bardzo ostry i jasny po krawędzie - ale uwaga bardzo bardzo niewygodne okulary (mimo, że ER=20mm) obraz ciągle mi znikał przed oczami lub pojawiały się ciemne częściowe zaniki obrazu, o ile się nie mylę jest to tzw. niechciane zjawisko "Blackout", dla mnie całkowicie nie do przyjęcia,

Może ktoś widział, ma lub miał tą lornetę i przerabiał już drogę dopasowania okularów nie tylko pod względem parametrów, ale również wygody, co jak się przekonałem na własne oczy jest nawet kluczowe.

Mój patent na ustawienie oka w "w jedynie słusznej pozycji" bez blackout'ów to wydruk ergonomicznej muszli okularowej która jednocześnie odcina światła boczne:

433799142_MORFEUSZ-MUSZLAOCZNA.JPG.725c736088303816838d5569ea4b17e6.JPG

Rozwiązanie takie zastosowałem nie tylko do Morfeuszy ale i do innych swoich okularów. Należy tylko pamiętać, żeby wysokość muszli ocznej uwzględniała ER okularu. Jak widzisz powyżej ta muszla oczna jest minimalnie za niska i musiałem się ratować wysunięciem jej na rancie okularu.

Przy obserwacjach binokularowych i średnicy Morfeuszy wynoszącej 55 mm (dużo więcej niż okularów fabrycznych) dodatkowym problemem jest właściwe usytuowanie nosa pomiędzy okularami...

W sprawie wrażeń z użytkowania lornety porozmawiaj z Adamem, autorem tego wątku, który chyba jako pierwszy w kraju kupił identyczną lornetkę (a być może był pierwszym właścicielem Twojego egzemplarza): https://astropolis.pl/topic/52672-apm-100mm-ed-apo-45/

Edytowane 7 Czerwca 2018 przez jutomi

bartolini · 7 Czerwca 2018

Odnośnie Morfeusza:

Warto dodać, te szerokokątne okulary z dużym odstępem źrenicy (~20mm), żeby uniknąć efektu "blackout / kidney bean" potrzebują większej źrenicy oka obserwatora niż wynikałaby z formuły =ogniskowa okularu/światłosiła teleskopu.

W efekcie w czasie dziennych (źrenica obserwatora 2mm) testów/obserwacji blackout-kidneybeaning jest uciążliwy, podczas gdy w nocy (źrenica obserwatora 5-7mm) można sobie z nim spokojnie poradzić.

Sam przerabiałem to z Naglerem 12mm T4.

Grzędziel · 7 Czerwca 2018

Pozazdrościł...

Ale mnie, starego, ale wiecznie początkującego astrofotografa ciągnie do takiego sprzętu. Zastanawiam się tylko, czy nie wygodniejszy w użyciu jest z kątem 90^o. Tutaj chyba przy obserwacjach około zenitalnych trochę się trzeba nagimnastykować.

kjacek · 7 Czerwca 2018

6 godzin temu, Grzędziel napisał:

Pozazdrościł...

Zastanawiam się tylko, czy nie wygodniejszy w użyciu jest z kątem 90^o. Tutaj chyba przy obserwacjach około zenitalnych trochę się trzeba nagimnastykować.

Jest wygodniejszy, ale droższy...

Przy 45 stopniach musisz mieć wysoki statyw lub bardzo solidny żóraw.

Ale te 45 stopni to i tak piękny sprzęt.

zbignieww · 7 Czerwca 2018

Jeśli już tak "śmiertelnie poważnie" podchodzisz do doboru okularów, może warto by było potrudzić się, by zrozumieć, co pisze na ten temat Boris Glos z Pragi,

guru i autorytet w dziedzinie znajomości astro-optyki w jej praktycznej i nie przefilozofowanej formie.

Przedstawiałem Go swego czasu na tym forum, również na Maniaku.

Boris bardzo aktywnie udziela się w sekcji instrumentalnej Czeskiego Towarzystwa Astronomicznego, pisząc tam fajne recenzje, nie po łebkach i nie dla odfajkowania ...!

On poprostu lubi tę pracę, wyżywa się w niej - będąc przy tym normalnym astro-amatorem, często balkonowym.

Wiele aspektów astro-optyki zna od strony kuchennej i Jego tajemnicą jest, jak zdobywa te na ogół nie znane informacje. Solidna firma !

Po tym przydługim wstępie - link do agendy/sekcji http://posec.astro.cz/

Zaraz na dzień dobry jest 3 część opowiadania o kątówkach lustrzanych i pryzmatycznych, ale gdy zrolujesz niżej - natkniesz się na porównanie APM 82mm 45 st

z Kową Prominar High Lander . Wprawdzie rzecz o mniejszej aperturze, Ty nabyłeś 100mm - ale "nevadi " uwagi i oceny będą pożyteczne. Dużo tam o okularach.

Nie deklaruję się, by to tłumaczyć " na nasze " , ograniczę się do kilku uwag recenzenta:

1. Firmowe okulary ( Ty masz 18 mm ) są bardzo dobre i relatywnie tanie - co podkresla Boris . APM oferuje inne ogniska z tej serii,

a mianowicie 24, 15 i 10 mm . https://www.apm-telescopes.de/de/okulare/58-74-weitwinkel/apm-ultra-flat-okulare.html

Gdybym dokupywał dla siebie - zdecydował bym się na ten 10 mm. Pole 60 st. do dwuocznego patrzenia - nie jest dokuczliwie małe a cena fajna, lekkie

( do nasadki Max Bright mam m.in. budżetowe okulary UW 66 st. 15 mm -też są świetne ! Teleskopy pl oferują z tej serii inne ogniska, np.9 czy 6mm .

Nie kumam tylko, dlaczego we witrynie oznaczenie WA , natomiast na okularze UW )

2. Nie dla parady okulary APM z tej serii mają oznaczenie UFF . Cytuję i tłumaczę z recenzji : " APM vyvinul ke své řadě binokulárů speciální sadu "ortho" okulárů, které se mají vyznačovat velmi rovným polem - vyplývá to i z jejich názvu "Ultra Flat Field" " APM wypracował dla swojej serii binokularów specjalną serię " ortho" okularów, które mają się wyróżniać bardzo równym polem - stąd to oznaczenie " Ultra Flat Field "

3. Do dziennych obserwacji raczej omijać panoptiki, dają zbyt wielką deformację obrazu - poduszkowatość. Szerzej o tym problemie traktuje w innej recenzji

i daje kapitalne fotki porównawcze.

4. Boris wprawdzie pisze, że bardzo dobre są też DeLite, pentaxy XW czy naglery - ale te ceny...; APM UFF seria jest vyborna !

5. Celem wykorzystania potencjału lornety, dokupił bym jakiś okular dający power cca 80 - ale nie więcej ! Wybór jest przeogromny !

Edytowane 7 Czerwca 2018 przez zbignieww

GKG · 7 Czerwca 2018

13 godzin temu, jutomi napisał:

Mój patent na ustawienie oka w "w jedynie słusznej pozycji" bez blackout'ów to wydruk ergonomicznej muszli okularowej

A to ciekawe, że projektanci nie dobrali tutaj w drogim przecież okularze odpowiedniej wysokości. Ja w tych Morpheusach w ogóle właściwie nic nie widziałem, ale było to w dzień. Teraz wiem, że tak niepozorny parametr okularu jak długość muszli może tak namieszać.

11 godzin temu, bartolini napisał:

Warto dodać, te szerokokątne okulary z dużym odstępem źrenicy (~20mm), żeby uniknąć efektu "blackout / kidney bean" potrzebują większej źrenicy oka obserwatora niż wynikałaby z formuły =ogniskowa okularu/światłosiła teleskopu.

W efekcie w czasie dziennych (źrenica obserwatora 2mm) testów/obserwacji blackout-kidneybeaning jest uciążliwy, podczas gdy w nocy (źrenica obserwatora 5-7mm) można sobie z nim spokojnie poradzić

Powyższe też cenna informacja o okularach i jest nawet chociaż trochę pocieszająca - przynajmniej daje nadzieje na nocne obserwacje. Ale ja jednak chciałbym też tymi samymi okularami polukać w dzień.

11 godzin temu, Grzędziel napisał:

Zastanawiam się tylko, czy nie wygodniejszy w użyciu jest z kątem 90^o. Tutaj chyba przy obserwacjach około zenitalnych trochę się trzeba nagimnastykować.

Tak do obserwacji około zenitalnych wersja 90^ona pewno jest wygodniejsza, ale ja takowej nie chciałem bo lubię również oglądać dzienne panoramy i samoloty. więc 45 to taki kompromis. Jest on sensowny przy dobrym statywie. Ja obawiałem się że mój statyw stary tzw. Goliat nie poradzi sobie z tą lornetą (prawie 7kg), ale jest naprawdę dobrze i jest zapas udźwigu. Mało tego stara drewniana konstrukcja i potężna głowica z wysuwaną kolumną radzi sobie świetnie. Drewno dobrze tłumi drgania, wysuwana i przede wszystkim pochylana głowica daje możliwość obsłużenia widoków zenitalnych - nie są najwygodniejsze, ale da się bez złamania karku.

Wracając do okularów. Mam na razie takie przemyślenia (nie czytając na razie polecanej z czeskiej źródła lektury):

Generalnie uzupełniające okulary wstępnie podzieliłem na dwie grupy:

1. o ogniskowej 6-8mm (co da powiększenie z zakresu około x90 - x70) z przeznaczeniem na planety (głownie Jowisz, Saturn) i Księżyc. Tutaj zastanawiam się, czy nie powinny być to dedykowane do planet jakieś ortoskopy np. względnie tanie (nieco ponad 200zł) Baader Planetarium Classic Ortho 6 mm (https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_317&products_id=3117&lunety=Okular Baader Planetarium Classic Ortho 6 mm 1 25 cala). Albo z tym przeznaczeniem na planety może obroni się jakiś lantanowy bo przecież powiększenie poniżej x100 to żaden wyczyn na planety. Więc może starczą np. Vixen SLV 6 mm (https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_316&products_id=3964&lunety=Okular lantanowy Vixen SLV 6 mm 1 25), z lepszym odsunięciem od oka,

2. o ogniskowej 12-14mm (co da powiększenie z zakresu około x46 - x39) z przeznaczeniem na szersze i słabsze obiekty DS i do dziennych obserwacji + ewentualnie jeszcze Księżyc. Ideałem może tutaj byłby Tele Vue Delos 12 mm (https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_388&products_id=4972&lunety=Okular Tele Vue Delos 12 mm) jakość obrazu + szerokie pole (72^o) + wygodny ER20mm przy płynnie regulowanej muszli ocznej. Ewentualnie starczyły by Vixen LVW 13 mm (https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_316&products_id=3135&lunety=Okular lantanowy Vixen LVW 13 mm)- utrzymany dobry ER=20mm, węższe ale akceptowalne pole (65^o) i pewnie jakość słabsza, ale i cena znacznie przyjazna dla portfela.

Zakup 2 par okularów (po jednej parze z powyższych 2 grup przeznaczeniowych) to bardzo wysokie progi finansowe, ale raczej nie chciałbym tracić czas i pieniądze na półśrodki. Jak na przyszłość nie podołam finansowo będę się starać ewentualnie nabyć jedną, ale konkretną parę okularów z uniwersalnym przeznaczeniem, czyli bezpieczniejsze powiększenie i szersze widok,i czyli coś z okularów 12-14mm i tutaj dalej Tele Vue Delos 12 mm to ideał.

bartolini · 8 Czerwca 2018

No jak mają być jeszcze dzienne obserwacje (samoloty na przelotowej i takie tam) i nie nosisz okularów, to zdecydowanie można iść w coś z krótszym ER

MaciekC6N · 8 Czerwca 2018

Vixenowskie LVW bardzo dobrze współpracują z lornetami z tej serii. Dobra korekcja, zero blackoutów i bardzo wygodny ER.

Morpheusy to również dobry wybór, choć i mnie na początku strasznie denerwowały blackouty. Ja miałem z tą serią dodatkowy problem z ergonomią ze względu na mały rozstaw oczu i ich głębokie osadzenie. Miałem nawet zwrócić Morpheusy ale dałem im drugą szansę i nauczyłem się jak układać głowę podczas obserwacji. Za dnia najważniejsze jest żeby oczy były dokładnie w osi i nie wolno rozglądać się po jakby nie było dużym własnym polu tych okularów - wtedy obraz nie będzie zanikać.

Przy braku prowadzenia małe pole własne plossli i orciaków przeszkadza mi przy dużych powiększeniach.

YMMV jak to mawiają anglojęzyczni...

piotrkusiu · 15 Marca 2019

Jak APM się spisują?

Widzę, że nawet zestaw zrobili specjalnie do bino: https://www.apm-telescopes.de/de/apm-highlights/okulare/apm-flat-set-okularset-6-okularen-binoanwendung.html

Do Baader Morpheus dostępne są przedłużki (protezy) muszli ocznej. Swoją drogą jak można nie przetestować okularu przed masową produkcją. Nie lubię takiej inżynierii.

GKG · 15 Marca 2019

Po dłuższym użytkowaniu parki okularów APM 18mm 65^o (porównując równolegle z TV Delos 12mm) nadal jestem pod wrażeniem ich jakości i wygody użytkowania. Zauważyłem tylko, że są mniej odporne na odblaski np. przy celowaniu w rejony jasnego Księżyca (ale nie bezpośrednio na niego) czasem widać odblaski, a w Delos-ach zero odblasków. Okularki APM 18mm jednak ogólnie świetnie współpracują z lornetą której światłosiła wynosi 5,5 czyli dość wymagająca wielkość dla okularów. W dzień też super nie ma ciemnych zaników obrazu i są dość tolerancyjne na nieosiowe patrzenie.