Jump to content
Krzychoo226

Montaż projektowany po godzinach

Recommended Posts

Godzinę temu, zweinstein napisał:

Witam,

Gratuluję konstrukcji. Jaki model silników krokowych jest zastosowany w tym montażu?

Dzięki! To silniki Trinamica 35Ncm.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jak wygląda kwestia driverów do silników i oprogramowania? Robicie coś swojego od zera, czy opieracie się na jakimś gotowym opensource?

Te silniki maja 200 kroków na obrót? Pracują ciszej od chińskich? Wystarcza im momentu przy takich prędkościach?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
39 minut temu, zweinstein napisał:

A jak wygląda kwestia driverów do silników i oprogramowania? Robicie coś swojego od zera, czy opieracie się na jakimś gotowym opensource?

Te silniki maja 200 kroków na obrót? Pracują ciszej od chińskich? Wystarcza im momentu przy takich prędkościach?

Robienie driverów silników od zera jest co najmniej niepoważne w czasach gdy na rynku są gotowe mikrokontrolery przygotowane przez firmy w których całe zespoły inżynierów zajmują się tym od lat. Oprogramowanie i elektronikę sterownika przygotowuję sam od podstaw, nie jestem zadowolony z tego co jest na rynku więc to jedyna droga. Trzeba było się wszystkiego nauczyć i poznać.

 

Tak silniki mają 200 kroków na obrót, wszystko jest w dokumentacji. Pytanie czy pracują ciszej od chińskich i czy mają dość momentu jest wręcz obraźliwe :flirt: Kliknąłeś play w filmikach? Słyszysz klikanie myszką, a później silnik? ;)

Edited by Krzychoo226
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 2.01.2020 o 09:32, Krzychoo226 napisał:

Pytanie czy pracują ciszej od chińskich i czy mają dość momentu jest wręcz obraźliwe :flirt:

Chodziło mi o to jak bardzo widać różnicę względem chińszczyzny :) Trudno to wyłapać bez referencji na filmie. Trinamic robi świetne ciche drivery ale ich silnika nigdy nie miałem okazji dotknąć i ciekawi mnie czy też dużo lepiej pracuje jak ich drivery.

 

Mógłbyś coś więcej opowiedzieć o elektronice? Jaki uC zastosowałeś? Dlaczego użyłeś dodatkowych zewnętrznych stopni końcowych (jeżeli dobrze się domyślam).

 

Moje zainteresowanie tematem wynika z zaangażowania we własny projekt montażu z goto. Na razie jest koncepcja i nieco grubszej mechaniki. Projekt planowany na lata. Nie ma na ten moment czymkolwiek się chwalić. Ostatnio szukam sensownej koncepcji samego napędu. Czym kierowaliście się w doborze tego konkretnego silnika?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, zweinstein napisał:

Chodziło mi o to jak bardzo widać różnicę względem chińszczyzny :) Trudno to wyłapać bez referencji na filmie. Trinamic robi świetne ciche drivery ale ich silnika nigdy nie miałem okazji dotknąć i ciekawi mnie czy też dużo lepiej pracuje jak ich drivery.

Ja miałem przyjemność nie-usłyszeć silników Trinamica :) Powiem tak: zwykł driver + zwykł silnik = hałas, driver Trinamic + zwykł silnik = cicha praca, driver Trinamic + silnik Trinamic = brak dźwięku :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minut temu, zweinstein napisał:

Chodziło mi o to jak bardzo widać różnicę względem chińszczyzny :) Trudno to wyłapać bez referencji na filmie. Trinamic robi świetne ciche drivery ale ich silnika nigdy nie miałem okazji dotknąć i ciekawi mnie czy też dużo lepiej pracuje jak ich drivery.

 

Mógłbyś coś więcej opowiedzieć o elektronice? Jaki uC zastosowałeś? Dlaczego użyłeś dodatkowych zewnętrznych stopni końcowych (jeżeli dobrze się domyślam).

 

Moje zainteresowanie tematem wynika z zaangażowania we własny projekt montażu z goto. Na razie jest koncepcja i nieco grubszej mechaniki. Projekt planowany na lata. Nie ma na ten moment czymkolwiek się chwalić. Ostatnio szukam sensownej koncepcji samego napędu. Czym kierowaliście się w doborze tego konkretnego silnika?

Jeżeli chodzi o silniki to pewnie tak jak napisał Mateusz, tyle że nie miałem okazji używać chińskich silników, bo nie widzę żadnych zalet takiego rozwiązania. Cena nie jest dla mnie argumentem, brak powtarzalności, dostępności, rzetelności dostawcy, dyskusyjna jakość i tak dalej. Ostatecznie najprawdopodobniej zdecydujemy się na mniejszy silnik, 35Ncm przy przełożeniu blisko 1000 to duży zapas.

Serce sterownika to mikrokontroler z rodziny STM32 - wydajny, energooszczędny procesor arm. Co masz na myśli pisząc o dodatkowych stopniach końcowych? Chodzi o te dwa mniejsze mikrokontrolery? To sterowniki silników krokowych, po jednym na oś rzecz jasna :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Krzychoo226 napisał:

Co masz na myśli pisząc o dodatkowych stopniach końcowych?

Między koralikami FB? i TMC5160 są jakieś tranzystory Q?. Teraz zajrzałem do noty i widzę, że trzeba zewnętrzne tranzystory:). Wydawało mi się, że ten układ posiada wbudowany blok mocy.

 

Po projekcie płytki widzę, że dobrze wiesz co robisz. Zajmujesz się tym zawodowo? PCB 4-warstwowe? Do czego jest ta spora cewka między blokami tranzystorów?

 

Ja planowałem użyć TMC2209 i STM32F411. Silniki planuję użyć o rozdzielczości 400 kroków (przekładnia u mnie będzie miała około 1:400 tj. 1:200 na ślimaku + 1:2 na pasku - jeszcze nie przesądzone, zobaczę jak się zmieszczę :) ).

 

5 godzin temu, Krzychoo226 napisał:

Serce sterownika to mikrokontroler z rodziny STM32 - wydajny, energooszczędny procesor arm.

Używacie coś z serii L dla obniżenia poboru prądu?

 

Jakie złącza sygnałowe macie tam obsadzone? Zasilanie + Autoguider + Pilot + USB?

 

Przepraszam, że tak męczę pytaniami ale to bardzo ciekawy i dobrze przemyślany projekt. Naprawdę świetna robota.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Tak, elementy oznaczone Q to mosfety przekazujące moc do silników krokowych.

Zdecydowałem się na takie rozwiązanie, bo mogę użyć wydajnych nowoczesnych mosfetów dużej mocy bez obawy o grzanie się któregoś z elementów co jest problemem w 2208 czy 2209.

Procesor jest ten sam czyli F411 :)

Ta cewka pochodzi z przetwornicy 12 -> 36V, reszta jej elektroniki znajduje się po drugiej stronie płytki. Płytka ma 4 warstwy, tak jest lepiej i chyba nie ma fizycznej możliwości by poprowadzić tyle sygnałów i 4 różne wartości napięć na 2 warstwach.

Broń Boże nie jestem elektronikiem, przed świętami przylutowałem pierwszy w życiu komponent smd. ;)

Porty które są wyprowadzine to ST4, enkoder, pilot (ale to przyszłość, jeszcze o nim nie myślałem), usb i zasilanie. Wszystkie są zabezpieczone przeciw przepięciowo, ST4 i usb mają pełną izolacje optyczną, a zasilanie filtr EMI.

Edited by Krzychoo226
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Krzychoo226 napisał:

reszta jej elektroniki znajduje się po drugiej stronie płytki

Jeżeli planujecie produkcję seryjną to polecam wszystkie elementy umieścić po jednej stronie. Uprości to montaż maszynowy (czyt. będzie taniej :) )

 

12 godzin temu, Krzychoo226 napisał:

Ta cewka pochodzi z przetwornicy 12 -> 36V

To teraz już wiem dlaczego tak fajnie i szybko to się kręci :)

 

12 godzin temu, Krzychoo226 napisał:

Wszystkie są zabezpieczone przeciw przepięciowo, ST4 i usb mają pełną izolacje optyczną, a zasilanie filtr EMI.

 

12 godzin temu, Krzychoo226 napisał:

Broń Boże nie jestem elektronikiem, przed świętami przylutowałem pierwszy w życiu komponent smd

A elektronika zaprojektowana jak po kilkuletnim doświadczeniu :). Jeżeli to nie żadna tajemnica to poprosiłbym schemat na priv.

12 godzin temu, Krzychoo226 napisał:

Procesor jest ten sam czyli F411

Programujecie na baremetal czy macie jakiś RTOS?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, zweinstein napisał:

Jeżeli to nie żadna tajemnica to poprosiłbym schemat na priv.

Przykro mi, tajemnica :)

 

6 minut temu, zweinstein napisał:

Programujecie na baremetal czy macie jakiś RTOS?

baremetal, póki co nie widzę potrzeby stosować RTOS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 27.12.2019 o 22:26, Krzychoo226 napisał:

do prędkości x1600, więcej jeszcze nie testowałem.

Przetestuj koniecznie. Może takie prędkości wydają się bajerem, ale tak na prawdę to jest duży plus dla montażu. Korzystając z SW i iOptrona dostrzegam dużą różnicę dla tego drugiego, między 1440x a 800x. Osobiście chętnie przygarnąłbym większe prędkości. Jeszcze większe znaczenie miałoby to dla kogoś z zainteresowaniami naukowymi - do przeglądu nieba duża prędkość montażu to podstawa. Dlatego chętnie zobaczę test wyciskający maksimum z silników :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Jak robicie programowo rampę rozpędzania? do obliczeń okresu kolejnego kroku potrzeba obliczać pierwiastek (a to trochę trwa). Macie gotową tablicę czy stosujecie uproszczone obliczenia?

 

Dało by się z takimi prędkościami śledzić ISS? Ktoś amatorsko już tego próbował?

Edited by zweinstein

Share this post


Link to post
Share on other sites

Garść najnowszych wieści z placu boju:

Udało się urwać prawie 2 kilogramy wagi montażu i nie jest to nasze ostatnie słowo, przerobiliśmy łączenie osi by było pewniejsze i beznarzędziowe, pojawił się adapter pod PoleMastera i pozaosiową lunetę biegunową. Zmniejszyliśmy liczbę elementów, część uprościliśmy więc cena również powinna spaść. Kierując się sugestiami z wątku zakupowego wybraliśmy ekonomicznie rozsądny i dokładny enkoder dla osi RA, co niestety implikuje brak możliwości przeprowadzenia kabli przez środek montażu. Coś za coś.

 

Elektroniczna część sterownika dojrzała już do etapu zamawiania części i lutowania, ale najpierw chciałbym się jeszcze skonsultować na zlocie z elektronikiem lub dwoma, programistycznie walczę z instrukcjami slew i goto, ale większość protokołu którym komunikuje się eqmod mam już rozgryzioną.

04.png.e3364b6ef724e16a74217dd2a391268c.png

02.png.5cb753def84675259279369ae4bc7118.png

82680442_482157452679926_5694076287358861312_n.thumb.jpg.d7a06deb74df0de26d4cd11f5737368d.jpg

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Krzychoo226 napisał:

ekonomicznie rozsądny i dokładny enkoder dla osi RA

Hm... Czyli jak dokładny? Poniżej 1"? Moje zainteresowanie jest czysto teoretyczne ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Hm... Czyli jak dokładny? Poniżej 1"? Moje zainteresowanie jest czysto teoretyczne ;)

 

Wystarczający by dobrze mechanicznie zaprojektowany montaż mógł gładko sterować prędkością trackingu. Jaki bym nie wybrał to i tak nie sprosta wymaganiom forumowych marud :P Kiedyś Wam odpiszę w wątku zakupowym, póki co nie mam siły ani chęci.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taka ciekawostka jak obecna epidemia odbija się na terminowości majfrendów:

 

Najpierw czekałem ponad tydzień na audyt projektu PCB i gdy projekt dostał zielone światło zabrali się za robotę:

  • 1  MI 2020-02-07 14:30:26
  • 2  Inner Layer 2020-02-07 14:41:05
  • 3  Lamination 2020-02-16 09:04:12
  • 4  Drilling
  • 5  Copper Deposition
  • 6  Image the outer layers
  • 7  Pattern Plating
  • 8  Automatic Optical Inspection(AOI)
  • 9  Solder Mask
  • 10  Silkscreen
  • 11  Hot Air Solder Leveling(HASL)
  • 12  Electrical Test
  • 13  Profiling,V-cut scoring
  • 14  Final inspection

W tym tempie może w okolicach marca będę mógł zlutować i zacząć testować prototyp sterownika :) A Wy się wkurzacie gdy ze sklepu przyjdzie coś dzień lub dwa po terminie :P

Edited by Krzychoo226

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Krzychoo226 napisał:

Taka ciekawostka jak obecna epidemia odbija się na terminowości majfrendów:

Spring Festival wziąłeś pod uwagę zamawiając płytki?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, seg napisał:

Spring Festival wziąłeś pod uwagę zamawiając płytki?

W tym roku świętowali 25 stycznia. Wikipedia twierdzi, że normalnie do pracy wracają 8 dnia. Mamy 18 lutego :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Średnio 2 tygodnie od 25 stycznia. Nie wiem gdzie zleciłeś płytki, tam gdzie ja robię informowali/informują o opóźnieniach na bieżąco. Szczególnie dotyczy to projektów 4+ warstwowych.

 

Edited by seg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
        • Love
        • Like
      • 52 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
    • Druk 3d. Projekty wydruków przydatnych w astronomii amatorskiej i nie tylko amatorskiej.
      @Adam_Jesion zachęcił mnie do założenia tematu odnośnie druku 3d. Z oczywistych względów nie ma sensu powielać treści poświęconych zagadnieniom sprzętowym, które można znaleźć w dedykowanych temu stronach/forach. To forum Astro, więc skupmy się naszym podwórku.
        • Like
      • 117 replies
    • Akcja grupowa - montaże Lupus AI
      Ruszamy z akcją zapisów na zakup naszych teleskopów! Oferowany montaż będzie miał sporo istotnych poprawek względem prototypu który przyjechał na jesienny zlot i który obecnie użytkuję. Będzie też przygotowany do instalacji enkodera i gdy skończymy obecnie projektowany sterownik to przyjedziemy i zainstalujemy wszystko co potrzeba.
        • Love
        • Like
      • 49 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.