SBIG ST-2000 XCM

[astrator5]

Witam

Ponieważ  znajomy polecił mi ew. zakupienie kamery - jak w tytule- chciałbym prosić tych  którzy kiedyś używali jej - lub może nadal używają -o opinie na temat jej osiągów

i jakości otrzymywanych zdjęć.

Czy w ogóle warto kupować tak "przeterminowaną"  kamerę. Czy np. istotne jest 16 bitowy przetwornik i jak się takowy ma do np. kamer ASI  (CMOS)10 lub 12 bitowych.

A może są jeszcze jakieś inne istotne parametry których kamera (SBIG ) nie posiada lub nie spełnia.

Dziękuję z góry za liczne odpowiedzi

Jerzy P.

 

[Imar]

Tak samo jak autor tematu, proszę o podpowiedzi.

Chciałbym używać tej kamery w wersji mono do palety HST.

W OIII qe jest na poziomie 50 , Ha 30-35.

Niestety siarka to juz tylko 20.

Czy paląc siarkę w bin2 a pozostałe w bin1 miało by to większy sens w klatkach po 600 sek.? Ma ktoś doświadczenia w tym temacie?

Pozdrawiam.

Edytowane 22 Listopada 2018 przez Selmak

[Piotr4d]

@astrator5 Jakość (mało precyzyjne sformułowanie) zdjęć nie będzie w żaden sposób odbiegać od zdjęć wykonanych innym zestawem ( tuba i detektor) ale o identycznej skali obrazu wyrażonej w arcsec/pix, równocześnie mogą różnić się FOV (polem widzenia). 

Na plus można zaliczyć 16bit vs 12-14bit w CMOS'ach, duży pixel i sprzętowy bin.

Niezaprzeczalnie, sensor kamery parametrami (rozdzielczość, czułość, szum) odbiega od współczesnych popularnych konstrukcji, jednak nie dyskwalifikuje jej to do uprawiania astrofotografii. 

Ponad to, o tym jak wynikowa fotka się prezentuje, zależy (zakładając że zebrany materiał jest poprawny) niemal wyłącznie od umiejętności obróbki. Dlaczego "niemal" bo nie do pominięcia jest software i jego możliwości.

@Selmak  Zapoznaj się. Krótki wątek, mnóstwo myślę przydatnych  informacji.

 

[Gość wessel]

Ja przez kilka lat korzystałem z takiej kamery w wersji mono

Plusy: - zabudowany chip do guidingu ( w fotografii LRGB nie potrzebna jest druga tuba. W narrowbandzie jest gorzej, bo chip jest za kołem filtrowym, obok głównego chipa.

           - dobre chłodzenie kamery,

           - bezproblemowa integracja w Maximem, SBIG dokłada własny darmowy soft do akwizycji i guidingu pn. CCD Ops

           - dessicant do wygrzewania - gwarancja że kamea nie będzie miała roszenia matrycy

           - stabilna praca - darki i flaty zrobione można wykorzystywać kilka miesięcy oczywiście bez rozbierania setupu.

           - niski poziom szumów - nie zauważyłem żeby kamera jakoś specjalnie szumiała

Minusy : sztywny kabel od zasilacza, ale po ATM jest ok.

              starsza konstrukcja, chip nieco mniej czuły.

 

Postaram się zamieścić zaraz kilka zdjęć, ale musicie brać poprawkę że nie potrafilem wtedy jeszcze zrobić dobrej obróbki.

A no i jeszcze jedno- żadna kamera nie daje gwarancji dobrych zdjęć. Trzeba się nauczyć obrabiać materiał, a wtedy nawet ze starszej kamery wychodzą cuda. Ja korzystam z kamery STL 11000 ( to mniej więcej ten sam wiek konstrukcji co ST 2000 o ile nie starsza) i FLI ML 8300 z przetermnowanm i nielubianym sensorem KAF 8300. I ich nie zamienię na współczesne CMOSy.

 

Edytowane 22 Listopada 2018 przez wessel

[Gość wessel]

DWB -111

 

https://astropolis.pl/topic/32478-dwb-111-w-kolorze/

 

M -8
https://astropolis.pl/topic/36518-poczt%C3%B3wka-z-krety/

 

NGC 7293 Helix

 

https://astropolis.pl/topic/36540-ngc-7293-helix-nebula/

Edytowane 22 Listopada 2018 przez wessel

[Pav1007]

hmm, a koledze nie chodzi o wersję XCM - czyli o kolorową? Jej osiągi mogą (a nawet na pewno się różnią) od wersji XM.

[Imar]

5 minut temu, Pav1007 napisał:

hmm, a koledze nie chodzi o wersję XCM - czyli o kolorową? Jej osiągi mogą (a nawet na pewno się różnią) od wersji XM.

Tak, koledze chodzi o kolor, dołaczyłem się do tematu, mam mniejmy nadzieję że się nie pogniewa.:-) dzięki panowie, można poczytać i po patrzeć.

Edytowane 22 Listopada 2018 przez Selmak

[Gość wessel]

Ależ ja napisałem że dysponowałem kamerą w wersji mono. Myślałem że to jasne

W wersji kolorowej narrowband zapewne nie ma sensu.

Dzięki Paweł za zwrócenie uwagi na ten istotny fakt...

Edytowane 22 Listopada 2018 przez wessel

[Imar]

Jak mam rozumieć ze w Narrow czip do guide jest za kołem filtrowym a w lrgb nie? To ta sama zasada czy z filtrem L czy Ha to i tak musimy używać koła.

Masz na myśli że w wąskim paśmie ten czip ma dużo trudniej o gwiazdę do guidingu bo mało czuły?

[Gość wessel]

Chip jest za filtrami w każdym przypadku, tylko w LRGB łatwiej o gwiazdkę - w kamerze mono oczywiście . Mało czuły to on nie jest , no ale filtr Ha czy SII do najjaśniejszych nie należy.

W kamerze XCM nie ma po co używać koła z filtrami LRGB, no ale jak założysz jakikolwiek filtr  PRZED kamerę to chip guidera będzie ZA NIM.

Edytowane 22 Listopada 2018 przez wessel

[Imar]

9 minut temu, wessel napisał:

Chip jest za filtrami w każdym przypadku, tylko w LRGB łatwiej o gwiazdkę - w kamerze mono oczywiście . Mało czuły to on nie jest , no ale filtr Ha czy SII do najjaśniejszych nie należy.

W kamerze XCM nie ma po co używać koła z filtrami LRGB, no ale jak założysz jakikolwiek filtr  PRZED kamerę to chip guidera będzie ZA NIM.

Dzięki, wszystko jasne.

[Tom-cio]

XCMa osobiście bym sobie darował. Za to XM to już owszem. Kamera nie jest nowa, ale tam się nie bardzo ma co zepsuć. Stara technologia + luty z ołowiem (a nie tak jak teraz) etc.

Swego czasu najładniejsze foty ludziska robili właśnie 2tysiączką i teoretycznie mniej czułą STL11000.

Wessel w ramach (+) zapomniał wspomnieć o chłodzeniu wodnym, co latem jest na prawdę cool.

Edytowane 22 Listopada 2018 przez Tom-cio

[Zorg7]

Może napisz jaki masz teleskop, jaka ogniskowa, montaż, co będziesz fotografował itp.

 

Ta kamera w porównaniu do współczesnych ma duży szum odczytu, więc trzeba palić długie klatki. Czy montaż to pociągnie ?.

Przy 12 bitach trzeba palić więcej klatek aby odzyskać dynamikę, ale niski szum odczytu pozwala na to, aby były krótkie.

 

Zobacz na astrobin co można osiągnąć tą kamerą https://www.astrobin.com/gear/2586/sbig-st-2000xcm/

Jak widać dużo z tych fotek ma bardzo długie klatki.

[Imar]

To już taka natura ccd ze sie pali po 600 sekind a nawet 1200, akceptuje to Jeśli chodzi o mnie to SW 80ed z reduktorem i narrowband pod miejskim (10k mieszkańców) z niebem 4-4.5 mag w nowiu. Do guidingu mam 60/210 z osobną kamerą więc kłopoty z czipem guidujacym na pewno nie będą aż takie dokuczliwe.. Montaż Eq6 powinien dać radę w tej skali 10 minut, ( zamierzam założyć paski i łożyska lepsze) podejrzewam że nawet heq5 by sobie poradził z 80% zyskiem.

Edytowane 22 Listopada 2018 przez Selmak

[Gość wessel]

53 minuty temu, Tom-cio napisał:

XCMa osobiście bym sobie darował. Za to XM to już owszem. Kamera nie jest nowa, ale tam się nie bardzo ma co zepsuć. Stara technologia + luty z ołowiem (a nie tak jak teraz) etc.

Swego czasu najładniejsze foty ludziska robili właśnie 2tysiączką i teoretycznie mniej czułą STL11000.

Wessel w ramach (+) zapomniał wspomnieć o chłodzeniu wodnym, co latem jest na prawdę cool.

No  w Grecji chłodzenie było przydatne. Na plaży stało wiadro i tylko mrożone butelki po wodzie mineralnej dorzucałem.

Sensor KAI 2020 wcale nie ma takiego dużego szumu. 0,1 e/s/pixel ( 0 stopni ) czyli tyle samo co KAF 8300. Dla porównania ASI 1600 uważana za bardzo niskoszumną ma 0.035.

Edytowane 22 Listopada 2018 przez wessel

[kudi145]

M27_1800sec_1x1_Ha_frame3.fitak wygląda jedna klatka 1800 sek Ha z APO 80q i ST200XM oraz HEQ5, tylko rozciągnięty histogram  oraz FIT 

[Gość wessel]

Ja bym podsumował tak -  w wersji mono to bardzo trwała i łatwa w obsłudze kamerka o szerokim wachlarzu zastosowań - do narrowband też. Plusy to brak zewnętrznego guidera i chłodzenie wodne. W fotografii narrowband wymagany zewnętrzny guider.

W wersji kolorowej OSC - z wykluczeniem narrowbandu - fajna kamerka do małych pól, nie wymagająca stosowania zewnętrznego guidera.

 

[Gość Winter]

Kolorowa również posiada chłodzenie wodne

[Tadeopulous]

przy okazji takich porównań - proponuję też zwrócić uwagę na często pomijany parametr Full Well Capacity czyli głębokość studni potencjałów - czyli jak szybko zapełni się dany pixel
często wychodzi że stare poczciwe SBIGi mają taką studnię że można palić klatki dużo dłuższe niż nowe kamery np SBIGi miały FWC na poziomie 25k jednostek a nowe kamerki 5k (przykładowe dane - trzeba poszperać ile konkretnie ma dany model)

[Krzychoo226]

9 minut temu, Tadeopulous napisał:

przy okazji takich porównań - proponuję też zwrócić uwagę na często pomijany parametr Full Well Capacity czyli głębokość studni potencjałów - czyli jak szybko zapełni się dany pixel
często wychodzi że stare poczciwe SBIGi mają taką studnię że można palić klatki dużo dłuższe niż nowe kamery np SBIGi miały FWC na poziomie 25k jednostek a nowe kamerki 5k (przykładowe dane - trzeba poszperać ile konkretnie ma dany model)

Ta matryca ma ten parametr na poziomie 45k, dla przykładu 8300 - 25,5k, a moja 18k

[Gość wessel]

Tak, to istotny parametr którego ja po prostu nie zauważam bo mam same kamery CCD. Krótkie i burzliwe małżeństwo z CMOSem mam już na szczęście za sobą . A to ważny parametr bo pozwala uniknąć wielkich rozlanych gwiazd.

Edytowane 22 Listopada 2018 przez wessel

[astrator5]

Wywołałem niemal "burzę mózgów".  Wiele się dowiedziałem z waszych wpisów. Bardzo dziękuję za tak wyczerpujące temat ( i trochę mnie ) posty.

Kamery jeszcze nie kupiłem ale wiem zdecydowanie więcej o niej niż na początku co na pewno przyda się jeśli nie teraz to przy innej okazji.

Jerzy P.