Trudny wybor

[Gość wessel]

Im trudniej Ci coś przyjdzie, tym na dłużej zapamiętasz.... Nie idź na łatwiznę

[kjacek]

A montaż azymutalny taki prosty w obsłudze jest... Ustawiasz na cel i patrzysz . 

[Meiser]

Ok niech tak bedzie moze masz i racje ze jak dojdziesz sam do czegos daje to wiecej satysfakcji

[Gość wessel]

Per aspera ad astra

[TomekDw]

^{Polecają na początek wszędzie ten azymutalny, a według mnie nic trudnego w montażu paralaktycznym nie ma.}

[Piotr4d]

46 minut temu, TomekDw napisał:

^{Polecają na początek wszędzie ten azymutalny, a według mnie nic trudnego w montażu paralaktycznym nie ma.}

Trudnego nie, ale wymagającego myślenia mechaniką montażu, która to jest odzwierciedleniem mechaniki nieba. Na początku wydaje się dziwna lecz z czasem staje się intuicyjna i bardziej praktyczna.

[Meiser]

To napewno

[kjacek]

To może ja coś dorzucę. Mam kilku znajomych z którymi od czasu do czasu robimy wypad na obserwacje. 

I zastanawiające jest to, że żaden z nas nie ma EQ. A większość z nas przechodziła przez ten rodzaj montażu zalecany z niepojętych dla mnie względów dla początkujących. 

Byliśmy początkującymi, teraz już nie jesteśmy. I jakoś tak niezależnie od siebie, każdy z nas pozbył się EQ. 

Dlaczego? Bo AZ jest po prostu wygodny w użyciu. I prosty jak budowa cepa. 

I jeszcze jedno, może najważniejsze. Gdy jedziemy na obserwacje, to chcemy oderwać się od codzienności. Nie kombinować, nie myśleć nawet o sprawach technicznych. Tylko jak najszybciej 'dorwać' się do nieba, do jego obserwacji, podziwiać jego piękno. 

'Odzwierciedlenie mechaniki nieba czy myślenie mechaniką montażu', że pozwolę sobie zacytować, jakoś mnie nie wciągnęło. 

 

Nie chcę tu twierdzić, że AZ to najlepszy i jedynie sensowny montaż do wizuala. 

Tak samo nie powinno się uważać, że EQ to lek na całe zło. 

Dla jednych montażem docelowym będzie EQ dla innych AZ. Bo potrzeby ludzi są różne. I różne są nasze wybory. 

[Meiser]

Bardzo madre spostrzezenie

[Meiser]

 

Sky-Watcher Explorer-130P/600 SynScan AZ GOTO 

Bez Guidingu jaki najdluzszy czas ekspozycji mozna stosowac na tym sprzecie ? 

[isset]

Ale w AZ będziesz miał rotację pola.

[Piotr4d]

Godzinę temu, kjacek napisał:

odzwierciedlenie mechaniki nieba czy myślenie mechaniką montażu', że pozwolę sobie zacytować, jakoś mnie nie wciągnęło. 

W AZ aby podążać za obiektem korygujemy dwie osie, w EQ tylko jedną. Wystarczy sobie uzmysłowić, że horyzont nie jest płaszczyzną odniesienia ale niebo i jego mechanik.

Każdy ma swoje preferencje i ok ja to szanuję.

34 minuty temu, Meiser napisał:

 

Sky-Watcher Explorer-130P/600 SynScan AZ GOTO 

Bez Guidingu jaki najdluzszy czas ekspozycji mozna stosowac na tym sprzecie ? 

Trudno powiedzieć ale zapewne nie wiele dłużej niż w przypadku foto z nieruchomego statywu. Dodatkowo na pewno wystąpił rotacja pola, czyli jeśli nawet gwiazdy będą względnie punktowe, to z każdą następną eksploatacją nastąpi obrót kadru o pewien kąt. Czasami stosuje się tzw. kliny paralaktyczne, które niwelują rotację, ale do tego egzemplarza chyba nie na fabrycznych rozwiązań.

[Meiser]

No tak myslalem bo to Azymutalny w paralyktycznym by nie bylo rotacji pola i czas bez Guida mozna by bylo wydluzyc , oczywiscie tez nie bez przesady ale zawsze do okolic minuty lub ponad w zaleznosci od uzywanej ogniskowej 

Edytowane 19 Stycznia 2019 przez Meiser

[Meiser]

Wracajac jeszcze do tematu jasnosci SCT 9,25 fabrycznie ma 10f w tym temacie i w tej kwestii byla juz dyskusja  ze to ciemny teleskop no zgadza sie f10 to ciemny napewno nie to co f5 czy 6 czy 7 . Jednakze Pan ze sklepu teleskopy.pl doradzil aby uzyc reduktora ogniskowej dla tego przypadku f6,3 co po zastosowaniu takiego reduktora zmieni jego swiatlosile z f10 na f6,3 a tym samym go rozjasni co na logike biorac da mozliwosc wykonywania klatek w krotszym czasie i moze wtedy nocka starczy aby nazbierac dosc materialu dla danego obiektu .

[kjacek]

Nie ma takiego czegoś jak ciemny teleskop. To zastosowany okular decyduje o tym, czy obraz będzie jasny, czy ciemny. 

Poczytaj o źrenicy wyjściowej. To jest kluczowa sprawa. ŹW decyduje jak jasny/ciemny będzie obraz w teleskopie o danej światłosile. 

Ale do astrofotografii F10 to słaby pomysł, a F6,3 dalej jest dużo. 

Reduktor f6.3 to fajny wynalazek. Działa też w wizualu. 

[count.neverest]

SCT 9,25 jest do obiektów Układu Słonecznego. Są na tyle jasne, że spokojnie możesz ja fotografować (avikować). To F10 to po prostu ogniskowa/aperturę, czyli 2350mm/235mm =10

[Gość wessel]

Ale kolega nie da sobie wytłumaczyć że ten sprzęt do długoczasowej fotografii DS się nie nadaje.

[Meiser]

W takim razie Pan ze sklepu nie powinien głupot opowiadać że jak najbardziej  jak zastosuje się reduktor DSy mozna rejestrować. 

[Gość wessel]

Pan ze sklepu jak najbardziej powiedział ci prawdę - REJESTROWAĆ to nie znaczy jeszcze ZROBIĆ ASTROFOTKĘ.

Istnienie M 42 ZAREJESTRUJESZ na klatce 3 sekundy, Zdjęcie astro tego obiektu to wiele godzin naświetlania.

Poza tym - pytałeś Pana ze sklepu co jeszcze potrzebujesz do zrobienia astrofotki tym teleskopem? Zakładam że nie...

Próbuję Ci coś wytłumaczyć od jakiegoś czasu - taka ogniskowa daje kosmiczną skalę i prowadzenie takiego zestawu z DSLR wymaga super montażu za duże pieniądze i równie olbrzymiej wiedzy. Z tego co piszesz wynika że tego drugiego na razie jeszcze Ci trochę brakuje.

Ale tak jak napisałem wcześniej - to Twoje pieniądze i możesz z nimi robić co chcesz. Tylko potem nie pisz że nikt cię nie uprzedzał że się łatwo  nie da.

Edytowane 24 Stycznia 2019 przez wessel

[dziki]

W dniu 19.01.2019 o 10:20, Meiser napisał:

Wiem ze lekarstwem na brak wiedzy jest instrukcja , ale nie prosciej i szybciej jest cos opisac w kilku zdaniach ? No , ale ok

Wiesz co to było zabawne - no tak, prościej i szybciej jest TOBIE z lenistwa zadać tu pytanie o to co sam możesz znaleźć w instrukcji, niż samemu się z nią zapoznać. 

 

Bo po drugiej stronie ktoś musi na to poświęcić czas, nie Ty tylko osoby które odpowiadają na to, o czym i tak szybko zapomnisz. Pracujesz na solidnego ignora taką postawą, RTFM i wróć z pytaniami jak czegoś nie zrozumiesz, a nie wymagasz żeby ludzie od zera budowali bazę wiedzy, której gigabajty zalegają na forum, w Sieci i papierze który masz pod nosem.

[Behlur_Olderys]

11 godzin temu, Meiser napisał:

Wracajac jeszcze do tematu jasnosci SCT 9,25 fabrycznie ma 10f w tym temacie i w tej kwestii byla juz dyskusja  ze to ciemny teleskop no zgadza sie f10 to ciemny napewno nie to co f5 czy 6 czy 7 . Jednakze Pan ze sklepu teleskopy.pl doradzil aby uzyc reduktora ogniskowej dla tego przypadku f6,3 co po zastosowaniu takiego reduktora zmieni jego swiatlosile z f10 na f6,3 a tym samym go rozjasni co na logike biorac da mozliwosc wykonywania klatek w krotszym czasie i moze wtedy nocka starczy aby nazbierac dosc materialu dla danego obiektu .

Na logikę biorąc to plamka wielkości przeciętnego seeingu musi zmieścić się w jednym pikselu Twojej kamery żeby wykorzystać sensownie aperturę, inaczej robi się oversampling kosztem światła (fajny przy planetach i ISS, ale nie za bardzo przy czymkolwiek innym). Tymczasem np. dla pikseli 4.3um (typowe dla nowszych Canonów APS-C) masz skalę prawie 0.5"/px więc zasadniczo więcej światła dałby Ci teleskop Newtona 150/750 niż SCT 9.25, a na pewno jest łatwiejszy do ogarnięcia (sprzętowo i kasowo), już nie mówiąc o tym, że przeciętnie seeing to pewnie bardziej 2", więc w ogóle tego SCT nie wykorzystasz. No, ale pan z teleskopy.pl też chce zarobić....

[Meiser]

Czyli podsumowując : posiadając super montaz plus dużą wiedzę  DA SIĘ .A z tym zadawaniem pytań to nie tak do końca.  Duzo ludzi zadaje pytania i duzo ludzi nie posiada w pelni wystarczającej wiedzy wynikajacej z czytania postów ogladania tutoriali itd .czasami lepiej zapytac niz robic coś niezrozumiale i źle.  Krotko mowiac trzeba brac sie do robienia zdjęć i przestać zadawać pytania. A błędy popełnione będą najlepsza szkołą. 

[Gość wessel]

Dalej nie dotarło. Ja się wyłączam, bo już nie mam cierpliwości tłumaczyć.

[Meiser]

Nic już nie mówię  i o nic już nie pytam 

[Gość Arek_P]

Meiser, kupiłeś sprzęt o wizuala i focenia planet/Księżyca. Mam taki sam i do tego celu jest świetny. Możesz próbować robić tym sprzętem zdjęcia DS, ale bez tego co pisali poprzednicy (czego nie posiadasz) jesteś skazany na porażkę. Jak zależy Ci na foto DS, to zmień teleskop. Najlepiej będzie jednak, jak zaczniesz korzystać z tego teleskopu, który już masz i zaczniesz oglądać i poznawać niebo. Popełniasz typowe błędy początkującego. Do końca nie wiesz czego naprawdę chcesz. Najpierw pytasz co kupić, dostajesz masę rad, pod wpływem emocji kupujesz jakiś teleskop w sklepie, a potem oczekujesz porad co dalej zrobić. Z moich obserwacji wynika, że większość początkujących popełnia takie same błędy. Nie ma na to chyba rady. Najlepiej człowiek uczy się na własnych błędach. Jedni przez to przejdą i dojdą do tego czego naprawdę potrzebują, inni zrażają się i sprzedają na giełdzie pochopnie kupione sprzęty.