Jump to content
Sign in to follow this  
McGoris

Jakie jest niebo za granicą? Czy np. na zachodzie jest więcej ciemnych miejscówek?

Recommended Posts

Czy ktoś wie jak wypadają np. Niemcy, Francja z LP? Czy więcej jest ciemnych miejscówek? Światła są lepiej zaprojektowane (tzn. jest mniej wyżerających oczy reklam i jupitery 100000W wycelowane w niebo? Patrzyłem na lightpollutionmap i zauważyłem, że w Wielkiej Brytanii, Belgii, Holandii i we Włoszech jest chyba najgorzej, a Niemcy czy Francja podobnie jak Polska (może ciut lepiej). A jak to jest w praktyce?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Europa zachodnia to chyba najgorsze na świecie miejsce pod względem LP. Każdy inny kierunek podróży będzie lepszy :) Niestety te rejony (Polska także) wyglądają tak, że ludzie mieszkają wszędzie, więc wszędzie stawia się lampy. W takim np USA jest zupełnie inaczej - ludzie są skondensowani koło wybrzeży i dużych miast, a ogromne tereny na środku kraju pozostają bardzo ciemne i nieoświetlone.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pobierz sobie taką apkę na androidzie nazywa się Dark Sky Map.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mapa pokazuje mniej więcej to co widać w praktyce (korelacja dwóch warstw mapy). 

Jedynie wysokość n.p.m. może dać przewagę w danym kraju. U Nas to tylko południe.

 

Pytasz tylko o centrum i okolice Europy czy ogólnie świat ?

Edited by astrokarol

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z moich obserwacji te ciemno zielone obszary na mapie pokazują już znośnie ciemne niebo a te najcieniejsze to rzeczywiście trudno dostępne tereny górzyste. Przynajmniej na południu polski

Edited by Tortini

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pod względem braku zaświetlenia dosyć dobrze wypadają Mazury, szczególnie północno wschodnia ich część. Niestety to północ kraju więc tracimy kilka stopni nieba "południowego" oraz nie ma tu gór więc mamy kilkaset metrów więcej atmosfery nad sobą, najczęściej bardzo wilgotnej.

 

Z rozmowy z pewnym miłośnikiem ciemnego nieba (o zgrozo lornetkowca) bardzo dobre niebo jest w północno zachodniej Ukrainie, tak na wysokości na wschód od Lublina.

 

Jeśli chodzi o UE to byłem w dosyć zaświetlonych Pirenejach (wg. map LP) i nocując na przełęczy na wysokości niecałych 2000 m. widziałem najpiękniejsze niebo w życiu. Jak zrobiło się jasno wszystko się wyjaśniło. Francja i Hiszpania po horyzont zasnuta była chmurami, które odcięły skutecznie LP pozostawiając niebo jakiego nie widziałem u siebie czy Biesach.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z ciemnym niebem można jeszcze próbować w Alpach, a najlepiej w zachodniej Austrii.

Należy tutaj dodać, że wraz ze wzrostem wysokości n.p.m. poprawia się seeing...

Share this post


Link to post
Share on other sites

na przełomie października i listopada 2018 byłem w Holandii. W tym czasie w Polsce była doskonała pogoda ale w Holandii było raczej pochmurnie. Zrobiłem kilka zdjęć w jednym z przejaśnień

 

im_01_2018_11_02_goor.JPG.f81445f42551dac28391b9393bb57263.JPG

to centrum małej miejscowości w pobliżu granicy z Niemcami. Surowe zdjęcie bez żadnej obróbki Canon 110D, ISO 800, Sigma 17-70 @17 mm f/3,5 exp. 24 sek ze statywu

dużo świateł na ulicach, drogach między miejscowościami i na autostradach jednak znacznie mniejsze zanieczyszczenie powietrza, a to sprawia, że gołym okiem widać sporo gwiazd. Na pewno znacznie więcej niż u mnie pod domem na zachodnich obrzeżach Wrocławia

bardzo duży ruch samolotów. Chyba większy niż u mnie, a mieszkam w pobliżu lotniska

nie sprawdzałem zasięgu ale oszacowałbym na 4,5-5 mag czyli całkiem przyzwoicie jak na tak duże zaświetlenie i samo centrum miejscowości. W sprzyjających okolicznościach latem można w zenicie dostrzec zarys Drogi Mlecznej. Poza miasto się w nocy nie wybierałem ale powinno być lepiej

 

pozdrawiam

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to spróbujcie wyobrazić sobie co oglądałem w trzy bezchmurne noce w grudniu 1986 roku na wysokości 5500 mnpm w Base  Camp Makalu w Nepalu. Niestety był to czas fotografii analogowej i zostało tylko to co mam w głowie i zdjęcia dzienne.

 Zero osad ludzkich w promieniu 80 km a te co są po trasie dojścia nie mają prądu. Było tylko trochę zimno -25 przy bezchmurnym niebie :)

Edited by wessel
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

To oczywiście nie to samo, ale ja pamiętam Bieszczady z czasów niedługo po zniesieniu stanu wojennego za komuny. Bieda była wtedy niesamowita, świateł jak na lekarstwo, nawet miejsca po Łemkowskich i Ukraińskich osadach były jeszcze widoczne... I ludzie byli inni, nieskażeni tak jak dziś elementem napływowym z wielkich miast... 

A niebo jakby rzeźba w krysztale, diamenty. Ba, satelity wtedy były dość rzadkie i gdy pojawił się jeden to była sensacja.

Tak to pamiętam, nie zapomnę tego widoku... 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z Europy zachodniej polecam centralna i polnocna skandynawie. Sa tam rejony gdzie na obszarze o rozmiarach woj. Mazowieckiego, zyje kilka tysiecy mieszkancow. Oczywiscie mowa o okresie zimowym, bo wtedy mamy tam dlugie noce i zorze. Z pogoda slabo, ale kilkudniowy mroźny wyż sie trafia. Najlepiej wbijac na szlaki gorskie ciagnace sie na norwesko-szwedzkim pograniczu.

 

Z rejonów poludniowych najwieksze wrazenie zrobilo na mnie niebo nad delta Dunaju. Owszem, wilgotno i pierdyliard komarow, ale brak łuny w kazdym kierunku po horyzont w polaczeniu z wbiciem sie na jedno z nielicznych wzniesien gearantuje niebo do jakiego bieszczadzkiemu daleko. Niezla opcja sa tez balkanskie góry. Te z pogranicza macedonsko-greckiego, macedonsko-albanskiego, macedonsko-bulgarskiego lub pasma miedzy serbia a czarnogora zapewniaja mieszanke zaswietlenie/wysokosc przebijajaca bieszczady.

 

Pozdrawiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, wessel napisał:

No to spróbujcie wyobrazić sobie co oglądałem w trzy bezchmurne noce w grudniu 1986 roku na wysokości 5500 mnpm w Base  Camp Makalu w Nepalu. Niestety był to czas fotografii analogowej i zostało tylko to co mam w głowie i zdjęcia dzienne.

 Zero osad ludzkich w promieniu 80 km a te co są po trasie dojścia nie mają prądu. Było tylko trochę zimno -25 przy bezchmurnym niebie :)

Maciek, niebo na pewno było i jest tam super, ale bez butli tlenowej nie da się tego docenić na tak dużej wysokości. Saturacja we krwi jest mizerna i wizualnie widać słabo. Dlatego obserwatoria buduje się znacznie niżej :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minut temu, wessel napisał:

Zdjęcie robiłem kamerą Yashica FX z optyką Yashica ML na negatywie Kodachrome 100 ASA. Właścicielem praw autorskich jest Reinhold Messner,

Maciek z ciekawości od strony praw autorskich (odrobinę liżę tematu, dlatego pytam): jak to jest, że zdjęcie robiłeś Ty a właścicielem praw autorskich jest ktoś inny? Nastąpiło przeniesienie drogą kupna czy było tak, że organizator wyprawy zastrzegł sobie prawo do każdej cykniętej foty?

 

Swoją drogą niesamowicie to musi wyglądać, ciemne niebo w pogodny dzień!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@qbanos no nie do końca. Deterioracja dopiero powyżej 7000 metrów. Na 5500 wypluwasz płuca, szczególnie że ekipa telewizyjna nie była tam rekreacyjnie tylko ciężko pracowała. A ówczesne kamery, źródła zasilania i statywy swoje ważyły. Kamkorder  Sony Betacam SP z baterią to prawie 13 kg. Kuba widać słabo??? No to ja chcę tak widzieć słabo niebo do końca życia jak tam...

Bez aklimatyzacji ciężko tam się żyje, ale jeśli ktoś nie ma choroby wysokościowej to po dojściu trwającym prawie trzy tygodnie z Tumlingtar do BC Makalu idzie żyć i funkcjonować normalnie.

@dziki tak miałem sformułowany dodatek lojalnościowy do umowy. Wszelkie zdjęcia wykonane po opuszczeniu Kathmandu a i w Kathmandu wszelkie dotyczące pracy ekipy albo zawierające wizerunek Messnera lub Hansa Kamerlandera ( partner wspinaczkowy Messnera) są własnością RM. Pamiętaj że za wszystko płacili jego sponsorzy.

Żeby było weselej to materiały filmowe które tam powstały były własnością RAI Uno. Jak oni się tam ze sobą dogadali - nie wiem.

W efekcie mam sporo fotek w postaci odbitek, kilka negatywów i prawie zero prywatnych zdjęć. Te dwa zrobiła po cichu asystentka producenta - Australijka :)

Tej świątyni za moimi plecami na drugim zdjęciu już nie ma - zniknęła w trzęsieniu ziemi parę lat temu. Sorry , bo się off za duży robi..

1969410524_photo(9).jpg.aaeb6447888506d268e7a1879991c829.jpg902555323_photo(30).jpg.c27b333eaf775315b9487eecdcdc5f9e.jpg

 

Edited by wessel
  • Like 4
  • Love 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, wessel napisał:

A tak wygląda niebo w dzień nad Himalajami. Ciemne, prawie czarne. Obóz Baza Makalu, 5500 m npm od strony doliny Barun. W tle Makalu 8481 metrów.

Zdjęcie robiłem kamerą Yashica FX z optyką Yashica ML na negatywie Kodachrome 100 ASA. Właścicielem praw autorskich jest Reinhold Messner, ale mam prawo niektóre zdjęcia - pocztówki głównie - używać w celach niekomercyjnych.

Zdjęcie jest ostre, utrata jakości nastąpiła przy skanowaniu.

IMG_9670a.jpg.0fc936b5a62cd977ccf7a2e9fdd36a9b.jpg

 

 

Czy ta jasna kropka pomiedzy szczytami to jakas gwiazda/planeta?

 

Ogolnie co do jakosci nieba, to ja zauwazylem, ze spora wiekszosc ludzi mieszka w dosc bliskiej odleglosci od wybrzeza (do 300km), im dalem w kontynet (w europie na wschod) tym ciemniej.

Edited by Tayson

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Tayson napisał:

Czy ta jasna kropka pomiedzy szczytami to jakas gwiazda/planeta?

 

Ogolnie co do jakosci nieba, to ja zauwazylem, ze spora wiekszosc ludzi mieszka w dosc bliskiej odleglosci od wybrzeza (do 300km), im dalem w kontynet (w europie na wschod) tym ciemniej.

Myślę że to może mieć związek z czymś innym, niekoniecznie odległością od wybrzeża... Jak ta hipoteza ma się do US i A? :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 godziny temu, wessel napisał:

A tak wygląda niebo w dzień nad Himalajami. Ciemne, prawie czarne. Obóz Baza Makalu, 5500 m npm od strony doliny Barun. W tle Makalu 8481 metrów.

Zdjęcie robiłem kamerą Yashica FX z optyką Yashica ML na negatywie Kodachrome 100 ASA. Właścicielem praw autorskich jest Reinhold Messner, ale mam prawo niektóre zdjęcia - pocztówki głównie - używać w celach niekomercyjnych.

Zdjęcie jest ostre, utrata jakości nastąpiła przy skanowaniu.

IMG_9670a.jpg.0fc936b5a62cd977ccf7a2e9fdd36a9b.jpg

 

 

Dla ludzi nie siedzących w temacie górskim chciałbym przybliżyć nieco temat. Reinhold Messner w świecie gór to tak jakby Neil Alden Armstrong lotów kosmicznych albo William Herschel obserwacji. I nasz forumowy kolega wessel miał okazję z takim człowiekiem pracować. Chylę czoła i jednocześnie zazdroszczę :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@piotrkusiu praca w mediach nie jest łatwa, ale pozwala poznać wielu fajnych ludzi. Wielu dupków niestety też.

 

Reinhold Messner i Jerzy Kukuczka rywalizowali  o koronę Himalajów i Karakorum czyli zdobycie wszystkich ośmiotysięczników bez tlenu. Messner z wielomilionowymi budżetami, karawaną portersów i obsługą medialną, Kukuczka po cichu, wielokrotnie na minimum potrzeb finansowych ,  w stylu alpejskim ( czyli bez wielomiesięcznego oblegania szczytu) .

Wtedy w czasie ekspedycji Messnera ( był wtedy już pod Makalu) Jurek i Krzysiek wrócili bodajże z Annapurny, poodmrażani, bez kasy..

Producent Szwajcar Renato Rezzonico nie zważając na ew. kwachy zaprosił ich do nas ( oni mieszkali w jakiejś norze w Bakhtapurze) chłopaki wykąpali się, poszliśmy na obiad , lekarz opatrzył odmrożenia. Ładny gest, chociaż Reinhold nie był zachwycony ale przełknął żabę.

Jurek zdobył Koronę Himalajów niespełna rok po Reinholdzie. To wtedy Reinhold mu pięknie napisał " Nie jesteś drugi, jesteś wielki"

Messner był potem kilka razy w Polsce przy okazji promocji swoich książek i oczywiście pogadaliśmy zawszę parę minut. Dobrze wspomina "ingegnere Polacco" :)

O Jurku, jeszcze przed Jego tragiczną śmiercią , zrobiliśmy z reżyserem Mirkiem Gronowskim film " Wysoko czuję się lepiej" - pierwszy polski film o górach który tak naprawdę o górach niewiele mówił...ech te wspomnienia.....znowu zrobiłem offa.

 

Na osłodę tego bajdurzenia dorzucam fotkę którą wysłałem astroamatorowi z Nepalu, który wykonał zdjęcie bolidu nad zrujnowanym Bakhtapurem. Zaznaczonej pięknej świątyni już nie ma...

To jest mniej więcej 900 m npm, a ile widać Z CENTRUM MIASTA !!!!! No ale do dziś o elektryfikacji tej aglomeracji ( to takie trójmiasto: Kathmandu, Patan i Bakhtapur) trudno mówić - prąd jest za drogi. Bakhtapur to w większości tzw. " untouchable quarter" - ci co tam byli wiedzą co to znaczy.

 

Temple.jpg.7dfad4004c21a93c724e27b0dc05ce43.jpg

Edited by wessel
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na zachód nie jeżdżę ale niebo na Ukrainie jest naprawdę niezłe. Jadąc chociażby z Równego do polskiej granicy, latem Droga Mleczna sięga samego horyzontu a nawet w małych miasteczkach z latarniami gwiazd jest znacznie więcej niż w takich samych miejscach u nas. Najgorsze jest stanie na granicy ale myślę że pojechać warto.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szok.... a jak tam z wilgotnością ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

@qbanos @wessel

Czytałem kiedyś papier, w którym twierdzili, że najlepszą wysokością do oglądanie nieba jest 2400 m, właśnie ze względu na, że stosunek grubości atmosfery do wydajności oczu jest najlepszy. Przyrost jakości nieba powyżej 2400 m nie kompensuje utraty wydajności oka ze względu na spadek stężenia tlenu w krwi.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale dla fotografii im wyżej tym lepiej (np. obserwatorium zdalne czy z jakąś komorą dla ludzi) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Like
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Love
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
      • 161 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.