Nowe APO'sy od TSa do astrofotografii (71SDQ i 86SDQ) - brak rekomendacji

[dark_24_d]

Zakochałem się w tym TS jak teraz powiedzieć to żonie  

[Adam_Jesion]

No i jestem już w domu. Typowy wieczór astrofotografa w Polsce. Na wyjeździe z Warszawy cudem uniknąłem bezpośredniego spotkania z sarną, ale co tam - trzeba się poświęcać. Jadę dalej. Po 30 minutach drogi okazuje się, że... szyny zamarzły na kość i nie da się dachu w obserwatorium ruszyć. No dobra, trudno się mówi - zmontuję przy okazji zestaw, demontując wcześniej 12" newtona, przygotuję dovetail, i wszystkie te pierdoły złączkowe. Łapię się za tego nielekkiego 12" bydlaka, żeby go ściągnąć z montażu, a tu... prrrrr... poszedł suwak w kurtce. What??? Nie wierzę, tego jeszcze nie grali. Mróz jak cholera, niby -4, ale jest tak przeraźliwie zimno, że brak kurtki oznacza pewną śmierć w ciągu kwadransa  

Tego było za wiele, nawet jak na mnie. Wkurzony trzasnąłem drzwiami w samochodzie i wróciłem do domu.

 

Typowy wieczór, prawda?

[Adam_Jesion]

10 godzin temu, jutomi napisał:

Osobiście w tej cenie (do lustrzanki) wolałbym używkę C 300/4 L IS

No niestety jakość obiektywów fotograficznych to jest jednak inna liga (jakościowo niższa). One nie są projektowane do tak kontrastowych "kropek", jak gwiazdy - co zresztą kiedyś sam Canon dosyć wymownie tłumaczył (pod gradem krytyki L-ek). Do tego są zbyt przekombinowane, co też nie pozostaje bez wpływu na jakość kosmicznego obrazka.

[Duser]

Mam nadzieję, Adam, że już stoisz z tym sprzętem gdzieś w terenie i zbierasz "pierwsze światło"

Edit: nie doczytałem poprzedniego posta

Edytowane 22 Lutego 2019 przez Duser

[Adam_Jesion]

Teraz, Duser napisał:

Mam nadzieję, Adam, że już stoisz z tym sprzętem gdzieś w terenie i zbierasz "pierwsze światło"

Czytałeś mój post wyżej?

[misfor]

Witam, 

mój 86SDQ dostał w końcu pierwsze światło... z braku czasu (łysy dawał czas na niecałe 2h) - poszedłem w znane mi rejony (oraz możliwe z domowej miejscówki): małą gromadkę NGC2420 w Bliżniętach. Obiekt za mały na tę ogniskową, ale z braku lepszych pomysłów oraz presji czasu...

martwi mnie kształt gwizdek. poniżej stack L (zbierany LPS-P2) na szybko wyrównany i z lekka odszumiony. Mam wrażenie, że OAG się wcina w tor - choć celowałem, by pryzmat był oddalony od dłuższej krawędzi matrycy. PHD2 chodzi po kilku bojach znośnie: przy skali 1.69 arcsec/px mam błędy poniżej 1". Może ktoś poradzi co z tymi gwiazdkami? Jutro wywalę OAGA z zestawu i zobaczę czy będzie podobnie...    

[bas.sic]

@misfor 

Hej

Pomijając, że jest pojechane, to gwiazdki są strasznie dziwne. Ale mam wrażenie, że właśnie to wynika  w większości z OAG'a wchodzącego w stożek światła.

pk

 

 

[misfor]

dokładnie nie mogę tego teraz stwierdzić - czy jest pojechane - bo coś z prowadzeniem nie tak (choć klatki specjalnie 60s robiłem, żeby wyeliminować ew. wady prowadzenia) czy coś nie tak z torem optycznym... Jest też opcja taka, że zestaw w całości waży 7.6kg i mój HEQ5 nie bardzo daje sobie z tym radę. jutro wrzucę loga z PHD może coś więcej się dowiem

 

[MateuszW]

@misfor Jaka to kamera?

Jestem prawie pewny, że gwiazdki to nie wina oaga. A czy widziałeś winietę od pryzmatu? Jeśli nie, to już na 100% nie miał on znaczenia.

Skłaniałbym się w kierunku jakiegoś astygmatyzmu, nadmiernego uścisku soczewek albo jakiejś gorszej wady...

[misfor]

Asi1600. Nie, nie widziałem wcześniej winiety Oaga. Pierwszy raz mam to w torze...

 

[Naski]

Cytat

Mam wrażenie, że OAG się wcina w tor

Raczej nie ...

Gwiazdki faktycznie nie wygladaja ciekawie  ...

 

Edytowane 23 Lutego 2019 przez Naski

[misfor]

ok, żeby uniknąć dyskusji o kalibracji (flaty w pośpiechu zbieralem kilka nocy temu, możliwe, że coś jest z nimi nie tak). Oag mam na długiej krawędzi, więc wydaj mi się, że to powyżej powstało z jakiejś wady kalibracyjnej (pix).

wrzucam surową JEDNĄ klatkę na ogląd gwiazdek.  

Edytowane 23 Lutego 2019 przez misfor

[misfor]

[Gość wessel]

Kalibracja ma się nijak do kształtu gwiazdek. Coś jest niedobrze. Masz pewność że matryca jest prostopadła do toru optycznego? No poza tym masz piksel 3.69- czytaj - łatwo nie będzie.

Edytowane 23 Lutego 2019 przez wessel

[urx]

20 godzin temu, jutomi napisał:

A kto się poświęci dla dobra ogółu i zainwestuje w RedCat 51 APO od WO? 

Ciekawy jestem w porównaniu z

Vixen AP 55/303 Fluorit FL55SS +Reducer HD FL55ss F4.3

Borg 55FL F3,6

 

Z tym że Borg 2x wyższa cena

 

[Adam_Jesion]

Ciekawe, że pole gwiazd jest całkiem płaskie, tzn. na całości wygląda tak samo (aktualizacja: pokazuje jednak komę, więc płaszczyzna jest przechylona). Gdyby płaszczyzna była przechylone, to nie ma opcji, żeby te gwiazdy wyglądały tak równo (chyba, że jest jakaś mała krzywizna i tak na niego wpływa). Czy na pewno ten teleskop został prawidłowo wychłodzony? Przy takiej temperaturze, potrzebujesz pewnie min. 60 minut, żeby go ustabilizować termicznie po wyniesieniu z domu (w refraktorach brak stabilizacji zawsze oznacza astygmatyzm). Jeżeli coś znalazło się w torze, to też może "flarować" gwiazdki. Zrób testu, także zdjęcie rozogniskowanych gwiazd (lekko i więcej).

Pewne jest jedno - tak być nie może. Napisz jeszcze, co masz przykręcone do tego teleskopu. Jakie adaptery?

Edytowane 23 Lutego 2019 przez Adam_Jesion

[Adam_Jesion]

Godzinę temu, wessel napisał:

No poza tym masz piksel 3.69- czytaj - łatwo nie będzie.

To jest teleskop zaprojektowany z myślą o małych pikselach i właśnie po to powstał, żeby było "łatwo" (po to jest zaprojektowany od razu regulator nachylenia toru optycznego, żeby łatwo można było skompensować mikronowe błędy kąta np. na matrycy). Ale oczywiście nadal musi być płaszczyzna matrycy idealnie ustawiona względem płaszczyzny obrazu, a tu widać, że jednak nie jest (prawy dolny róg ładnie pokazuje komę w stosunku do prawego górnego).

[misfor]

Co do wychłodzenia. Zestaw wczoraj powiesiłem około 17, stoi od wschodniej strony, od zachodu jest ściana domu, Wiec nie ma raczej opcji, żeby sie nagrzał przy zachodzie, który był około 17.15. Klatka, którą wkleiłem brałem około 19. 

Opaska grzejna jest zamocowana Ok 2 cm przed celą obiektywu, Wiec tez nie ma możliwości, ze obiektyw się nadmiernie nagrzewa.

co mam przyłączone:

1. złączka m82-m48 by astrokrak, 

2. Oag zwo 

3. Koło zwo

4. „Nypel” t2

5. Przedłużka t2 zwo 11mm

6. Asia1600

 

na kołnierzu kamery mam ta nalepkę grzejna zwo (poza tym także na wejściu koła)

wysuw wyciągu przy tym zestawie oscyluje 27-28mm. Kable do tych opasek na kamerze i kole sa na styk. Sprawdzę dzis, czy przypadkiem nie „ciągną” wyciągu z jednej strony, taz, ze skręca sie płaszczyzna.

zamontuje samo koło i kamerę w oryginalnym 2” zakończeniu wyciągu.

ale to wszystko jak wroce z roboty około 18, Wiec klatki pewnie dopiero nocą... jeśli w ogóle  - bo jak wyglada wieczór to Adam pisał  

 

[misfor]

Aha, jeszcze jedno. Żeby przymocować silniczek do focusera - od spodu wyciągu wykręciłem 2 śrubki (po przekątnej) i zastąpiłem dłuższymi, które trzymają  uchwyt na silniczek... ale tu nie podejrzewam skuchy...

 

[Adam_Jesion]

To jest jasny teleskop (jak na APO), a tym masz dosyć sporo akcesoriów (różnych marek + samoróbki), do tego mały piksel. Punkt ostrości jest bardzo mały (nie chce mi się liczyć, ale pewnie parę mikronów). Dlatego musisz się wg mnie oswoić z regulacją płaszczyzny na wyciągu (tym nowym wynalazkiem). Pamiętaj tylko, że te regulacje to są mikro-ruchy.

Moja rekomendacja, żeby ustalić, czy wszystko jest w porządku. 

1. Wywalić wszystkie akcesoria - zdemontować fizycznie (włącznie z OAG i ogrzewaniem).

2. Zostawić samą kamerą z jak najmniejszą ilością złączek 

3. Sprawdzić, jak wygląda sytuacja - jeżeli występuje jakaś nieosiowość, postarać się skompensować regulacją tilta (te nowe śruby na wyciągu)
4. Uzyskać idealny obraz gwiazd

5. Dopiero teraz dołożyć akcesoria i uzyskać ten sam efekt jak w pkt 4. 
6. Jeżeli jakiś element bruździ, to ustalić, który to element i go poprawić 

Test robić na krótkich ekspozycjach (parę sekund, bez guidingu). Wybierz miejsce, gdzie jest sporo gwiazd, żeby dobrze było widać cały kadr.

[misfor]

Ok,dzięki za wskazówki. Właśnie taki plan mam na pogodne noce.

 

ps. Mówisz o śrubach w wyciągu które trzymają uchwyt na silnik? Czy jest tam jakaś jeszcze inna regulacja?

 

Edytowane 23 Lutego 2019 przez misfor

[Adam_Jesion]

14 minut temu, misfor napisał:

Mówisz o śrubach w wyciągu które trzymają uchwyt na silnik? Czy jest tam jakaś jeszcze inna regulacja?

Nie, mówię o tych "nowych" śrubach. Zaznaczyłem je obrazku z filmu. Nimi kompensujesz błędy na adapterach, gwintach, czy np. odchyłki matrycy (w zasadzie nie da się tanio idealnie wkleić matrycy z dokładności do mikronów, do tego żeby została w pozycji przez kilka lat). Kiedy, jak piksel miał 9 mikronów, nie było to tak kluczowe, jak dzisiaj, kiedy ma 3 mikrony. 

Ustaw kamerę w osi do jednej z tych śrub i potem zaznacz tę pozycję. Jak przekręcisz kamerę, to oczywiście to ustawienie już nie będzie obowiązywać Sama regulacja takim systemem jest dosyć prosta - do opanowania w 1 wieczór. Są trzy zestawy śrub. Każdy zestaw to 2 śruby, gdzie jedna pcha/ciągnie, a druga kontruje. Do tego łatwo zawsze przywrócić pozycję zero - dokręcają wszystko do pozycji wyjściowej.

 

 

[Adam_Jesion]

Przy okazji - tu jest instrukcja:

 

[misfor]

Dzięki. Właśnie wróciłem na chwile do domu, zdjąłem wszystko z wyciągu, popatrzyłem na śruby, które pokazałeś na zdjęciu i... 2 z nich były luźne...

zamontowalem w wyciągu zlaczke 2” i do niej przyleciałem Asi z 11mm przedłużka (która robi tez za t2-2” adapter). Jak sądzisz, czy na samym wyciągu uzyskam ostrość? Matryca jest oddalona od wyciągu 2” jakieś 17mm...

[Duser]

Też tak miałem w swoim TS 100Q na początku. No, może nie aż tak, ale podobnie. Zachodziłem w głowę, jak to jest możliwe , że nowe, drogie Apo daje tak fatalne obrazy. Pomyślałem że może to astygmatyzm soczewek. Rozkręciłem tubus, nieco poluzowałem soczewkę korektora - zrobiło sie ciut lepiej. Kombinowałem nawet z niewielką rotacją soczewek w celi , ale efekty były nędzne.

Właściwie dopiero po zakupie kolimatora okazało się , co się dzieje . Kolimatorek optyczny kupiłem najprostrzy, taki jak ten : TUTAJ

Wykręcasz cały osprzęt, wkładasz taki kolimator i sprawdzasz, czy cela jest skolimowana . U mnie oczywiście nie była , trzeba było doregulować. Nieznacznie, ale przy małym pikselu wychodzi wszystko.

Powiem tak - nie wierzę, że TS sprawdza sprzęt , który sprzedaje . Mają to w pompie , wypuszczają totalnie rozregulowane teleskopy. A piszą, że sprzęt jest sprawdzany na ławie optycznej... wolne żarty. Zresztą mój Newton od TS-a także przyszedł totalnie luźny i rozregulowany, z nieprawidłowo ustawionym lustrem wtórnym i latającym głównym oraz krzywo zamontowanym wyciągiem ( a niby go sprawdzali na ławie optycznej , ciekawe w jaki sposób)

 

Wracając do sprawy - po skolimowaniu celi i ustawieniu osiowości wyciągu zakładasz resztę akcesoriów , ale bez kamery. W miejsce kamery wkręcasz jakąś złączkę 1,25 cala z clumping ringiem i zakładasz kolimator . Wtedy wychodzi , jak bardzo cały osprzęt degraduje osiowość. U mnie okazało się , że wszystko psuje OAG. Mój OAG to podobna konstrukcja do tego od ZWO. Jest skręcany na 3 śruby. Jak za mocno je dociągniesz, krzywi się ( ułamki milimetra) i masz zdegradowany obraz . Ja musiałem to poprawić, nieco doszlifować, wygładzić. Po tym zabiegu, kiedy wszystko zgadza ci się w kolimatorze, zakładasz kamerę i powinno być OK. Jeżeli nie jest , to masz krzywą matrycę w kamerce. Wtedy pozostaje zabawa z tilt adapterem