Jump to content
Tuvoc

Niskobudżetowy guider do SW

Recommended Posts

Cześć,
chciałbym zwrócić się z pytaniem i prośbą o poradę w kwestii tematu, który już nie raz w różnych wersjach i na różnych forach wracał - mowa o tanim guidingu w oparciu o szukacz i webkamerkę.
Chciałbym wykorzystać swój szukacz optyczny 9x50. Do tego wydrukuję sobie w 3D takie oto przejściówki: https://www.thingiverse.com/thing:3483611/files

 

Problem jest jednak z tanimi webcamami. Mam pytanie, co sądzicie o taniej (nawet bardzo) chińskiej kamerce:
https://www.imagingsys.com/yunawu-125-telescope-digital-electronic-eyepiece-camera-for/

Wiem, że to chińszczyzna, ale ciężko znaleźć któreś z tych starych przetestowanych kamerek:
https://rk.edu.pl/astro/kamery-ccd/

A żeby było śmieszniej to na e-bay'u niektóre z tych kamer, np. Philips SPC900NC są w cenach kilkukrotnie wyższych niż za "nie astronomiczne" kamery używane sprzed kilku lat.

 

Będę wdzięczny za pomoc,

Pozdrawiam,

Mirek

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Te wszystkie electronic eyepiece'y maja jedną poważną wadę - nie możesz wydłużyć czasu migawki wyżej niż  jakieś 1/8s. A na moje to za mało, powinno się użyć dłuższych czasów, a poza tym będziesz miał problem jeśli nie znajdziesz w kadrze jasnej gwiazdy. 

Najtańszym rozwiązaniem, a w pełni sprawnym będzie kupno kamerki T7, która jest klonem asi120 i do guidingu sprawdza się idealnie. 

Edit: spojrzałem na tę kamerkę z linku - nie warta nawet dolara - to jest kamera VGA 640x480px... 

Jeśli chcesz koniecznie działać z kamerą, to zainteresuj się Microsoft Lifecam, nawet chyba gdzieś u mnie w szufladzie leży przerobiona na gwint 1.25 cala. 

Edited by sidiouss
  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki wielkie za info. Widzę, że na ali express T7 są w całkiem przyzwoitej cenie. Zastanawiam się tylko, czy konieczne jest spinanie jej przez ST4 z napędem? Nie można tego od razu na USB do komputera? Przecież i tak PHD2 to razem "ogarnia".

 

A co do tej kamery Lifecam to jeśli jest do ewentualnej sprzedaży to daj proszę znać na PW za ile.

 

Pozdrawiam,

Mirek

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Tuvoc napisał:

A żeby było śmieszniej to na e-bay'u niektóre z tych kamer, np. Philips SPC900NC są w cenach kilkukrotnie wyższych niż za "nie astronomiczne" kamery używane sprzed kilku lat.

sensor tej kamery powstał 20 lat temu

jego sprawność kwantowa to około 25%. Dzisiejsze matryce mają sprawność 3 razy lepszą, a to oznacza, że w ciągu 1 sekundy złapią tyle fotonów co ta kamera w 3 sekundy. W dodatku szumi to potężnie. Kolejnym problemem mogą być drivery do nowych systemów

 

poszukaj produkowanej obecnie kamery np. T7 lub jakiejś używanej kamerki do guide lub planetarnej. Bardzo stara kamerka i jej przeróbka plus nosek 1,25" i filtr IR/UV oznacza koszt wyższy niż nowa kamerka z tymi akcesoriami w standardzie

 

kamerki Phillipsa były przerabiane na potrzeby astronomiczne gdy dedykowane kamery były bardzo drogie. Teraz to nie ma najmniejszego sensu

 

pozdrawiam

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

A co sądzicie o tym Datyson 2MP? Coś takiego jako guide camera? Nie zamierzam tym oglądać nic tylko śledzić w PHD2, do focenia wpinam DSLR.

Edited by Tuvoc

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Tuvoc napisał:

A co sądzicie o tym Datyson 2MP? Coś takiego jako guide camera? Nie zamierzam tym oglądać nic tylko śledzić w PHD2, do focenia wpinam DSLR.

Odpowiem tak samo - ta kamera ma najdłuższy czas 1/8s, a do guidingu potrzebujesz 2-3s najlepiej, żeby wykryć błąd prowadzenia. W krótszych czasach będziesz guidować seeing a nie rzeczywisty błąd montażu i ostatecznie możesz mieć gorsze wyniki, niż bez guidingu. Astrofoto nie wybacza niestety zbytnich oszczędności i teraz wydasz kilkadziesiąt złotych na rozwiązanie, które nie będzie Cię satysfakcjonować i zaraz znów będziesz musiał wydać kasę na docelowe rozwiązanie. Lepiej poczekać miesiąc dwa i odłożyć trochę więcej kasy. 

 

4 godziny temu, Tuvoc napisał:

Dzięki wielkie za info. Widzę, że na ali express T7 są w całkiem przyzwoitej cenie. Zastanawiam się tylko, czy konieczne jest spinanie jej przez ST4 z napędem? Nie można tego od razu na USB do komputera? Przecież i tak PHD2 to razem "ogarnia".

 

A co do tej kamery Lifecam to jeśli jest do ewentualnej sprzedaży to daj proszę znać na PW za ile.

 

Pozdrawiam,

Mirek

Ta kamera pozwala na guiding zarówno przez samo USB i pulse guiding do podłączonego montażu, jak i przez port ST4, na przykład montaż Star Adventurer, którego nie da się guidować przez USB. 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co chcesz guidować? jaki montaż i ogniskowe?

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

jak ma być budżetowo to musisz liczyć się z tym że trzeba będzie powalczyć.

Ja się bawię nieprzerobionym webcamem wspomnianym przez Ciebie - SPC900nc, tak jak opisałem tu (na zdjęcia nie zwracaj uwagi :-) ):

To co pisze sidiouss a propo czułości jest największa bolączką, Musisz się nauczyć znajdować gwiazdę guidującą, co jest pewnym wyzwaniem.

Jeśli jesteś perfekcjonistą to zapomnij znajdywaniu takiej gwiazdy w miejscu gdzie celuje twój aparat. Bardzo rzadko mi się to udawało, dlatego dobrym rozwiązaniem w takim wypadku jest umieszczenie guidera/obiektywu na głowicy foto, jak u mnie na zdjęciach.

Zaraz się koledzy odezwą że tak się nie robi, bo rotacja pola, bo to, bo tamto.....ale przy tej kamerze nie wymyśliłem innego rozwiązania.

Tak jak wspominałem - to nie jest rozwiązanie dla perfekcjonistów.

 

Z innych obserwacji jakie mam po używaniu wspomnianego zestawu - przy jasnych gwiazdach profil gwiazdy w phd jest bardzo szeroki (znaczy - nie wystarczająco "szpilkowy").

W takich przypadkach bardzo przydaje się przysłona w obiektywie, czego w Twoim przypadku nie będzie jak będziesz guidował szukaczem.

Z dostępnymi czasami ekspozycji nie miałem problemu do tej pory.

 

Edited by pki1234
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posiadam SW 200p czyli jest 200/1000 z montażem eq5 po upgradzie do goto. Szukacz standardowy SW 9x50. Z tego co pisze pki1234

w moim przypadku chyba będzie lepiej jednak zainwestować w T7. Byłem przekonany, patrząc na bloga Astrocasto (http://astrocasto.blogspot.com/2012/02/how-to-set-up-guiding-system-for-your.html), że to kwestia jedynie odpowiedniego noska np. do takiego webcama Logitech Quickcam 4000 Pro, wpakowanie do szukacza i konfiguracja PHD2.

 

Teraz już nie wiem co myśleć o takich samoróbkach...

 

Dzięki za informacje!

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to już kawał sprzętu. Przyda się guider o odpowiedniej do zestawu skali.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

to ambitnie celujesz...

GoTo do guidingu Ci nie będzie potrzebne.

Ja na swoim Eq5 nie próbowałem dłuższych ogniskowych niż 300mm.

Żeby się nie zniechęcić na początku radziłbym Ci spróbować podobnie. Zanim będziesz focił ogniskową 1000mm -  dobrze opanuj działanie twojego montażu z guidingiem, zrozum wykresy, i naucz się co poprawić w montażu kiedy wykresy phd nie są takie jakbyś chciał.

Tutaj znajdziesz mnóstwo wątków typu "phd - pomocy !!!" co znaczy że nie jest to zabawa "plug & play" :-)

 

Jak powiesisz na swoim montażu ogniskową 1000mm będzie prawie pewne że będziesz autorem podobnego wątku.

(moja córka mówi tutaj: "żarcik" :-) )

 

 

Edited by pki1234
  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Haha, żarcik :D

 

generalnie to focenie zacząłem już, ale po prostu bez guidingu. Jak do tej pory udawało mi się robić klatki po 100 sek., które były ładne i nieporuszone (DSLR to EOS 800D, a jeszcze parę dni temu 650D).

 

Co do samego montażu to walczyłem z nim już wcześniej. Wszystko jest dokręcone i wysmarowane (jakimś chińskim cudem do zestawu upgrade'owego goto - to jest jakiś miodny smar który polecał kiedyś śp. Janusz), popracowałem nad luzami itd.

 

Podejrzewam, że pewnie będzie trochę zabawy z guidingiem, ale jednak lepiej nie dodawać sobie jeszcze aspektu bardzo przeciętnej kamerki. Dzięki za wszelkie porady.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, pki1234 napisał:

GoTo do guidingu Ci nie będzie potrzebne.

Samo goto nie, ale za to dokładne silniki, bez "wbudowanego luzu" bardzo się przydadzą zamiast tych zwykłych od napędu dwuosiowego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A te które mam nie dadzą rady?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, Tuvoc napisał:

A te które mam nie dadzą rady?

Właśnie te, które masz to te dobre :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aha, dziękuję :-) Tuba wprawdzie trochę ciężka i bałem się pakować ją na eq-5 (chociaż entuzjazm początkującego wziął górę - "eeee da radę"), to całość sprawia się naprawdę nieźle.

 

Rozumiem, że w tej kamerze (T7C) kabel ST4 wpinam do płyty głównej (motor kontroler)? A całość ustawiam w PHD2?

 

Z góry dziękuję za cierpliwość i wyrozumiałość :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Tuvoc napisał:

Aha, dziękuję :-) Tuba wprawdzie trochę ciężka i bałem się pakować ją na eq-5 (chociaż entuzjazm początkującego wziął górę - "eeee da radę"), to całość sprawia się naprawdę nieźle.

 

Rozumiem, że w tej kamerze (T7C) kabel ST4 wpinam do płyty głównej (motor kontroler)? A całość ustawiam w PHD2?

EQ5 się nie urwie :) No ale ciężko będzie uzyskać na nim dobre efekty. Miałem taki duet jako mój pierwszy zestaw, choć z napędem "zwykłym". Czasami guidował się nieźle, ale na ogół było średnio. Teraz wylądowałem z EQ6 :)

Jeśli łączysz montaż z PC i używasz EQMod, to ST4 nie potrzebujesz. W przeciwnym wypadku tak - łączysz kamerę z "guide port" na płycie głównej silników.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 godzin temu, Tuvoc napisał:

Problem jest jednak z tanimi webcamami.

Taak, po lekturze materiałów z różnych źródeł webkamerki do sensownego guidingu wybiłem sobie od razu z głowy. Też szukałem budżetowej kamerki guidującej. Złożyłem więc zestaw QHY 5P-II Mono + lunetka 60x240. Uważam, że na HEQ5 z tubą 825 mm dostaję całkiem niezłe rezultaty  prowadzenia, obojętnie czy przez ST4 czy direct. Jednak z pilota od montażu i ST4 w pewnym momencie zrezygnowałem. Całkowitą kontrolę nad montażem przejął laptop z "nory", z której nie muszę wyłazić. :emotion-5:

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Taki jest i mój plan odnośnie komputera. W sumie to już tak robię - EOS Utility, Stellarium/Cartes du Ciel, PHD2 (testy) i sporo innego softu, który na razie ogarniam przez rozpoznanie bojem, a docelowo będę chcieć wszystko trochę bardziej usprawnić/zautomatyzować (Magic Lantern do Canona przy długich ekspozycjach to chyba mus).

 

No cóż, co do guidingu to decyzja podjęta - zamawiam T7C, drukuję sobie przejściówkę i "jedziem". Tak się właśnie zastanawiałem po co mi ST4 skoro kam pójdzie przez USB, napęd też (idzie przez pilot) USB, a DSLR przez wifi.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, Tuvoc napisał:

W sumie to już tak robię - EOS Utility, Stellarium/Cartes du Ciel,

Zainteresowałeś mnie tym EOS Utility via Wi-Fi. Możesz dwa słowa na temat tego narzędzia? Zrzuca Ci z DSLR obraz on-line do kompa?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak. To jest EOS Utility 3 dla nowych Canonów. Wymieniłem sobie teraz EOS'a na 800D więc i oprogramowanie z wersji 2 musiałem na 3. Działa analogicznie jak wersja 2 po kablu. Możesz robić zdjęcia i mieć na komputerze jedynie podgląd, można też od razu je pobierać (działa to różnie - jednak raw'y trochę ważą). Analogiczne narzędzie masz na androida i możesz sobie podejrzeć na telefonie.

 

Oczywiście nie ma zweryfikowanego Magic Lantern dla tego modelu więc na razie będzie pstrykanie na BULB i odliczanie sekund z licznika w programie :P

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minut temu, Tuvoc napisał:

Oczywiście nie ma zweryfikowanego Magic Lantern dla tego modelu więc na razie będzie pstrykanie na BULB i odliczanie sekund z licznika w programie :P

Pytam, bo teraz używam DSLR SONY A57 i pstrykam ręcznie na BULB po kablu, co jest dosyć zajmujące. :ermm:

Ale już wiem, że niedługo mój poczciwy DSLR pójdzie z astrofoto w odstawkę. Pora na kamerkę dedykowaną do tego celu. :emotion-5:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Canony dają radę. Miałem 650D i pierwsze kroki w astrofoto wykonywałem z jego udziałem. 800D dopiero poznaję, ale już mi się podoba. Ma np. żyroskop ;P wspomniane wyżej wifi, a z poważniejszych rzeczy to niezłe QE, rozmiar piksela itd. Poza tym można zmodyfikować do wersji 800Da ;)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Love
        • Like
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Sad
      • 167 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.