Jump to content
wampum

Powłoka na lustro....

Recommended Posts

Cześć.

Jestem na etapie odnawiania SC Uniwiersała jako docelowego teleskopu planetarnego.

Muszę nałożyć powłoki bo starych właściwie nie ma.

Zastanawiam się czy do Planet  (ewentualnie układów podwójnych itp) jest sens bić się o te parę % odbicia.

Jest Pan z Wrocławia, który nakłada nieutrawdzoną powłokę o odbiciu około 90%.

Pozostali nakładają powłokę o odbiciu 92-93% z warstwą utrawdzoną.

Różnica w cenie jest bardzo duża, pytanie do Was (najlepiej którzy korzystali z usługi nakładania powłok), czy warto płacić dużo większe pieniądze i bić się o te 3% więcej na odbiciu?.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bić ;) będzie lepszy kontrast.

Jaka średnica lustra?

Jeżeli nie więcej niż 40cm to spokojnie jesteś w stanie zlecić napylenie z utwardzeniem o sprawności + - 96%. 

Takie utwardzone lustro będzie Ci służyć latami. Moje myłem już x razy w przeciągu ok 12lat i ma sie caly czas bardzo dobrze , ponieważ było dobrze utwardzone.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Warto zrobić utwardzoną - każde transportowanie/wysyłanie lustra to ryzyko jego uszkodzenia. Poza tym jak pisze Marcin można myć bez obaw.

Share this post


Link to post
Share on other sites

najpierw to należy porządnie zmyć stare warstwy- to również powinna zrobić osoba ,która zna się na tym a później ocenić jakość lustra.

same warstwy nie wiele zmienią jak optyka jest  na kiepskim poziomie ... dobrze położone warstwy jak i ich utwardzenie zagwarantują ci taki sam współczynnik odbicia na wiele lat  a te nietrwale po pierwszym myciu mogą już dużo stracić , na oko tego nie zauważysz ale z roku na rok będzie coraz gorzej.

ale być może chcesz spojrzeć tylko 3x a wiec w takim wypadku nie ma co utwardzać.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Marcinos napisał:

Bić ;) będzie lepszy kontrast.

Jaka średnica lustra?

Jeżeli nie więcej niż 40cm to spokojnie jesteś w stanie zlecić napylenie z utwardzeniem o sprawności + - 96%. 

Takie utwardzone lustro będzie Ci służyć latami. Moje myłem już x razy w przeciągu ok 12lat i ma sie caly czas bardzo dobrze , ponieważ było dobrze utwardzone.

Lepszy kontrast ? Jaki to ma związek ze współczynnikiem odbicia ? Obraz będzie jedynie nieco ciemniejszy, ale kontrast zależy od innych czynników.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, anatol napisał:

Lepszy kontrast ? Jaki to ma związek ze współczynnikiem odbicia ? Obraz będzie jedynie nieco ciemniejszy, ale kontrast zależy od innych czynników.

Chodzi o to, że światło w mniejszym stopniu jest rozproszone ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podacie namiary na konkretne fimy? Bo jak słyszę trochę i drogie, i gdzieś to nic to nie wnosi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

We Wrocławiu przez lata nakładał P.Gomuła, który był (jest?) pracownikiem PWr.

Tutaj stary wątek:

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minut temu, astrokarol napisał:

Chodzi o to, że światło w mniejszym stopniu jest rozproszone ?

Pytanie czy mniejsza sprawność jest spowodowana rozpraszaniem części światła czy raczej po prostu wchłanianiem go przez lustro. Czy czarna ściana odbija mało światła bo je rozprasza czy po prostu fotony w niej grzęzną.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, bartolini napisał:

We Wrocławiu przez lata nakładał P.Gomuła, który był (jest?) pracownikiem PWr.

Tutaj stary wątek:

 

Właśnie z nim rozmawiałem.

Powłoka bez warstwy utrwardzonej, o współcztnniku odbicia około 90%.

Ten człowiek sam powiedział, że taka powłoka się utlenia i przez to, średnio co 4-5 lat wymagane jest odnowienie.

Tylko z drugiej strony jego cena jest ponad połowę niższa od innych, którzy powlekają już z utwardzeniem i o współczyniiku 92-93%.

Stąd moje pytanie, ktoś nakładał, ma jakieś wnioski po latach?

 

Edited by wampum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podlinkuję post Mike'a Lockwooda (jeden z wypaśniejszych mirrormakerów w USA) z cloudynights:

https://www.cloudynights.com/topic/594292-enhanced-coatings-on-primary/page-2#entry8158689

Pokrótce:

*Świeża powłoka nieutwardzona ma około 92% i w miarę szybko traci właściwości - z tego co się orientuję duże obserwatoria astronomiczne pokrywają swoje lustra co ~2 lata.

*Powłoka nie utwardzona SiO2 ma 90% i wytrzymuje o wiele dłużej - można ją łatwo usunąć, bez uszkodzenia optyki.

*Powłoka "enhanced" (tł.ulepszona) 94-95% ma kilka warstw ponad aluminium - można ją łatwo usunąć, bez uszkodzenia optyki.

*Powłoka "dielectric" trudna do usunięcia, ze względu na temperaturę procesu duże elementy optyczne mogą się zdeformować i stracić figurę.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, bartolini napisał:

Podlinkuję post Mike'a Lockwooda (jeden z wypaśniejszych mirrormakerów w USA) z cloudynights:

https://www.cloudynights.com/topic/594292-enhanced-coatings-on-primary/page-2#entry8158689

Pokrótce:

*Świeża powłoka nieutwardzona ma około 92% i w miarę szybko traci właściwości - z tego co się orientuję duże obserwatoria astronomiczne pokrywają swoje lustra co ~2 lata.

*Powłoka nie utwardzona SiO2 ma 90% i wytrzymuje o wiele dłużej - można ją łatwo usunąć, bez uszkodzenia optyki.

*Powłoka "enhanced" (tł.ulepszona) 94-95% ma kilka warstw ponad aluminium - można ją łatwo usunąć, bez uszkodzenia optyki.

*Powłoka "dielectric" trudna do usunięcia, ze względu na temperaturę procesu duże elementy optyczne mogą się zdeformować i stracić figurę.

 

Jak w tej skali lokuje się utwardzanie fluorkiem magnezu? Mam jeszcze jedno zwierciadło utwardzane w ten sposób w PZO ponad 35 lat temu, myte kilkadziesiąt razy, a jego stan (stan naparowanej warstwy) oceniam na dobry (co najmniej).

 

Jurek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pokrycie MgF2 jest ponoć trochę słabsze mechanicznie niż SiO2.

 

Jeśli chodzi o wątpliwości wampum-a to w podlinkowanym przeze mnie wątku jest link do publikacji z wynikami prób powłok, robionymi w obserwatorium CFHT na Hawajach.

Widać na wykresach jak spada z czasem sprawność powłok utwardzanych i nieutwardzanych

 

utw.JPG

nieutw.JPG

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja za nowe warstwy w lustrze 6" F10 zapłaciłem 220 zł, ale nawet nie wiem jakie one były. Wykonane chyba ze 3 lata temu i nadal są bardzo ładne. W teleskopie planetarnym gdzie z założenia masz dużo światła można myć lustro nieco rzadziej i warstwy trzymają wówczas dłużej. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, bartolini napisał:

Podlinkuję post Mike'a Lockwooda (jeden z wypaśniejszych mirrormakerów w USA) z cloudynights:

https://www.cloudynights.com/topic/594292-enhanced-coatings-on-primary/page-2#entry8158689

Rozumiem że zajęciem tego pana jest tylko "szlifowanie" luster, ale żeby choć trochę nie zainteresować się tematem warstw i napylania?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli powłoka SiO2 nie powoduje większego rozmycia plamki to czemu nie... Mam odczucie, ze jednak powoduje, co wcale nie znaczy, ze po podsumowaniu jej negatywnych i pozytywnych skutków nie wyjdzie suma sumarum na plus.

Sprawność czyli transmisja lub "odbiciowość" wcale nie musi byc miernikiem jakości obrazu. O tej decyduje figura, chropowatość i grubość nałożonych warstw.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pytanie, czy rzeczywiście dostaniesz to za co płacisz, czyli powłoki 95-96%...

Jest jakaś metoda sprawdzenia w warunkach domowych stopnia odbicia żeby zweryfikować wykonana usługę?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fotomierz (luksomierz) ? Tylko jak zmierzyć wejściową wartość (wypadające światło na lustro) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, JSC napisał:

Jeśli powłoka SiO2 nie powoduje większego rozmycia plamki to czemu nie... Mam odczucie, ze jednak powoduje, co wcale nie znaczy, ze po podsumowaniu jej negatywnych i pozytywnych skutków nie wyjdzie suma sumarum na plus.

Sprawność czyli transmisja lub "odbiciowość" wcale nie musi byc miernikiem jakości obrazu. O tej decyduje figura, chropowatość i grubość nałożonych warstw.

Witam.

Masz jakieś cynki na temat: >> Jeśli powłoka SiO2 nie powoduje większego rozmycia plamki<<? Nie spotkałem się z informacją że jakiś rodzaj stosowanego utwardzenia powoduje tego typu wady obrazu. Może to dotyczy jakiś nowych technologii, lub materiału pokrycia. Fajnie jakbyś rozwinął ten temat.

 

Jurek

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, JSC napisał:

Nie wiem jak to jest, ale tutaj pokazują, że utwardzanie (pojedynczą warstwą)  obniża sprawność lustra?

 

608a5a_f58b70fd88b940b0be3743b8bcfe9aa1.jpg.0200714ea7c4276487381455f2b3f406.jpg

Grafika z linku:

https://www.oldhamoptical.com/mirror-coatings

To akurat jest zrozumiałe, w końcu to warstwa przeciwodblaskowa B)

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minut temu, Izonix napisał:

Witam.

Masz jakieś cynki na temat: >> Jeśli powłoka SiO2 nie powoduje większego rozmycia plamki<<? Nie spotkałem się z informacją że jakiś rodzaj stosowanego utwardzenia powoduje tego typu wady obrazu. Może to dotyczy jakiś nowych technologii, lub materiału pokrycia. Fajnie jakbyś rozwinął ten temat.

 

Jurek

Generalnie to jest tak, ze każda z warstw powoduje lekkie rozmycie. Im więcej warstw tym większe rozmycie, chociaż jest lepsza transmisja (odbiciowość).

To dlatego zwykłe MgF2 jest lepsze niż "super hiper maga full wypas" wielowarstwowe. Okazało się, ze w bardzo specjalistycznym sprzęcie optycznym po przejściu z MgF2 na powłoki wielowarstwowe, urządzenia stały się bezwartosciowe i trzeba było wymieniać szkła na stare dobre jednowarstwowe. Znawcy Zeissa twierdzą, ze najlepsze szkiełka były niepowlekane!

 

A konkretnie w kwestii luster to więcej nie powiem niż na CN ;) https://www.cloudynights.com/topic/635057-proof-that-mirror-coatings-are-much-rougher-than-polished-glass/page-2

 

 

Edited by JSC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Miałem styczność tylko ze zwierciadłami utwardzanymi fluorkiem magnezu i brak mi porównania z innymi rodzajami.

Porównałem jednak kątówkę dielektryczną (nówka) z kilkoma kątówkami bardzo budżetowymi (stan aluminizacji na niektórych bardzo zły) i nie widziałem różnic.

Oczywiście różne okulary: LVW, ortoskopy, erfle + ED80. Naturalnie tylko gwiazdy.

 

Jurek

Share this post


Link to post
Share on other sites

I masz pewnie obiektywną rację, ze nie widziałeś, bo 5% transmisji trudno wychwycić. Ja uzywam pryzmatu i pomimo, ze nie pwinienem widzieć róznic to jednak wolę pryzmat od lustra, bo obraz wydaje mi sie w nim lepszy. Bardziej ostry, bardziej kontrastowy i z lepszym kolorem w porównaniu do zwykłych katówek lustrzanych (niestety nie miałem nigdy dielektrycznej).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 30 replies
    • Własny guider? Ależ to bardzo proste !
      "Guider? Ależ to bardzo proste". Co to jest guider to raczej większość z nas wie. Jak dobrać jego parametry do posiadanego setupu - uuuuu... tu już gorzej. Nie wdając się w rozważania naukowe chcę Wam dziś zaproponować prosty i świetnie działający guider dla setupów głównych o skali obrazu 1.5 arcsec/piksel i mniejszej, czyli od 1.5 do nieskończoności ( wiadomość dla Taysona).
        • Love
        • Like
      • 13 replies
    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
        • Love
        • Like
      • 117 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.