Satelity Starlink – nowe zjawisko na nocnym niebie

[szuu]

stała słoneczna -  1361 W/m²

ale ostatnio wyciekły tajne informacje o prawdziwym celu konstelacji starlink.

musk umieszcza w nich lokomotywy parowe żeby na całym świecie krowy nie dawały mleka a kury nie znosiły jajek. teraz już nigdzie nie uciekniemy przed lokomotywą!

[Kubiłan]

2 godziny temu, radio-teleskop.pl napisał:

Użyłem zbyt dużego skrótu myślowego, Mateuszu. Chodzi mi o to, że zarówno za sprawą Starlinków, innych konstelacji, które są w planach, sieci 5G i Bóg wie czego jeszcze w dziedzinie technologii transferu danych znajdziemy się we wszechobecnej sieci emitującej fale na skalę dotąd niespotykaną. I nikt z całą pewnością nie może powiedzieć, że zna skutki takiego eksperymentu - m.in. wpływ na nasze zdrowie i przyrodę. Źródła naukowe? No właśnie sęk w tym, że środowisko uczonych jest podzielone w tej kwestii. Z racji moich zawodowych powinności staram się czytać opinie jednych i drugich. Ślepe eksponowanie jedynie zalet nowych sieci, np. "Internetu rzeczy" to - moim zdaniem - ślepa (nomen omen) uliczka. Warto stawiać sobie pytanie: czy każdy postęp jest wart swej ceny? Bo o astronomii naziemnej (zwłaszcza tej miłośniczej) już w zasadzie możemy zapomnieć - na co zresztą sam zwracasz uwagę na forum, Mateuszu Pozdrawiam!

Kup sobie skaner radiowy szerokopasmowy i posłuchaj ile wokół Ciebie dzieje się jednocześnie. Usłyszysz tam: transmisje radiowe z Chin, Afryki na falach długich, beacony i bojki morskie nadające jednostajne sygnały, wyładowania E-M w atmosferze, radio FM, łączności radio-amatorów, piratów z Somali komunikujących się przez satelity, sygnały radiowe odbite od Księżyca, szum sieci energetycznej, wyładowania E-M pochodzące od meteorów, sygnały krótkofalówek (i innych radiotelefonów), sieci GSM, 2G, 3G, 4G, pejdżery, sygnały modeli RC, sygnały otwierania drzwi bram i drzwi samochodowych, bluetooth, transmisje obrazów pogodowych z satelitów NOAA czy Meteor i całe mnóstwo, o którym nie mam pojęcia a ciągle odkrywam. Dlatego mówienie, że 5G wysuszy nam mózgi to głupota, bo choćby mikrofalówka w domu rozprasza więcej dużo więcej energii. W instrukcja mikrofalówek producenci zalecają "nie patrzenie do jej wnętrza" oraz "nie przebywanie w pobliżu kobiet w ciąży". Zakresy tych fale są emitowane naturalnie i od wielu lat przez sprzęt Hi-Fi czy medyczny. I co teraz?

[MateuszW]

2 godziny temu, radio-teleskop.pl napisał:

Hmm... Zauważyłem, że z reguły kiedy ktoś ośmieli się wyrazić wątpliwości lub stawia pytania o np. konstelację Starlink, od razu ma na karku "tropicieli spiskowców" - to jakaś nowa pandemia?  

W temacie konstelacji Starlink mam również dużo zarzutów, ale w kontekście wpływu na astronomię, na dziedzictwo ludzkości jakim jest widok nocnego nieba, na zakłócenia w komunikacji innych systemów radiowych i szeroko zachęcam, żeby o tych problemach rozmawiać  Ale temat szkodliwości na zdrowie to totalna bujda, rozsiewana w nie wiadomo jakim celu. Na wikipedii zauważyłem właśnie ciekawą koncepcję na temat tego zagadnienia, w wolnej chwili postaram się zweryfikować źródła (rozdział dezinformacja): https://pl.wikipedia.org/wiki/5G

2 godziny temu, radio-teleskop.pl napisał:

znajdziemy się we wszechobecnej sieci emitującej fale na skalę dotąd niespotykaną

Natężenie pola elektromagnetycznego, czyli też energia niesiona przez taką falę maleje wraz z kwadratem odległości od nadajnika. Dlatego też, o ile istnieje jakakolwiek szkodliwość, to o wiele mocniej szkodzić Ci będzie Twój własny telefon w kieszeni lub laptop z wifi na biurku, niż 10 nadajników w mieście, a z telefonem i laptopem możesz się bez problemu rozstać i uratować się przed promieniowaniem  

Zresztą ta nagonka na 5g jest też o tyle absurdalna, że to po prostu wymiana starszej technologii na nowszą, co nie ma związku ze zwiększeniem ogólnej ilości promieniowania em. Zrobią 5g, usuną LTE i tyle. Co więcej:

Cytat

Finalnie ekspozycja człowieka na promieniowanie elektromagnetyczne ma znacząco spaść – dzięki bardziej efektywnemu wykorzystaniu mocy stacji bazowych ma się polepszyć zasięg sieci komórkowych jak i zmniejszyć moc nadawania urządzenia (telefonu) potrzebna do połączenia[31].

 

2 godziny temu, radio-teleskop.pl napisał:

No właśnie sęk w tym, że środowisko uczonych jest podzielone w tej kwestii.

Podzielone to może jest w kwestii "czy istnieje jakikolwiek wpływ na człowieka". Ale nawet jeśli uda się udowodnić jakiś minimalny wpływ (tak mały, że ekstremalnie trudno go wykryć), to nie będzie to groźniejsze od połowy artykułów spożywczych, które zwiększają w jakimś tam marginalnym stopniu możliwość zachorowania na różne choroby.

[marcin.p1]

Z wczoraj, ładnie szły jedna za drugą.

 

 

Edytowane 19 Kwietnia 2020 przez marcin.p1

[szuu]

a czy dotarły do was wieści że niektórzy szaleńcy proponują zaprowadzić elektryczną iluminację na ulicach? wszędzie będą przewody a w nich śmiertelne zagrożenie, nikt już nie będzie czuł się bezpiecznie.

protestujmy póki jeszcze czas! postawmy opór diabelskim wynalazkom edisona i spółki!

[Kubiłan]

A wiecie, ze chłopi polscy wiązali zimne wiosny i małą dojność krów z antenami odbiorczymi? Pewnej wiosny, 90 lat temu, ruszyli na właścicieli radioodbiorników i zniszczyli im te diabelskie grabie. 

 

[szuu]

2 minuty temu, Kubiłan napisał:

A wiecie, ze chłopi polscy wiązali zimne wiosny i małą dojność krów z antenami odbiorczymi?

w tym wycinku najciekawsza jest zagadka dlaczego ktoś postanowił zmienić historię i przekształcić chłopów węgierskich w zwykłych chłopów

https://polona.pl/item/gazeta-cieszynska-pismo-bezpartyjne-1929-nr-17-28-kwietnia,Nzg0NDg0NjA/0/#info:metadata

[Krzysztof z Bagien]

2 godziny temu, szuu napisał:

w tym wycinku najciekawsza jest zagadka dlaczego ktoś postanowił zmienić historię i przekształcić chłopów węgierskich w zwykłych chłopów

https://polona.pl/item/gazeta-cieszynska-pismo-bezpartyjne-1929-nr-17-28-kwietnia,Nzg0NDg0NjA/0/#info:metadata

Bo Polak, Węgier - dwa bratanki

[marcin.p1]

Z przed godzinki, 2 świeciły ładnie.

[warpal]

Starlink'i między 20:50 a 21:15.

Trochę  w pośpiechu, więc ostrość kiepska i dodatkowo z otwartą przysłoną na 1.8.

Ogniskowa 28 mm. 100 klatek po 20 s., ISO 800.

[Lynx]

6 hours ago, Kubiłan said:

Kup sobie skaner radiowy szerokopasmowy i posłuchaj ile wokół Ciebie dzieje się jednocześnie. Usłyszysz tam: transmisje radiowe z Chin, Afryki na falach długich, beacony i bojki morskie nadające jednostajne sygnały, wyładowania E-M w atmosferze, radio FM, łączności radio-amatorów, piratów z Somali komunikujących się przez satelity, sygnały radiowe odbite od Księżyca, szum sieci energetycznej, wyładowania E-M pochodzące od meteorów, sygnały krótkofalówek (i innych radiotelefonów), sieci GSM, 2G, 3G, 4G, pejdżery, sygnały modeli RC, sygnały otwierania drzwi bram i drzwi samochodowych, bluetooth, transmisje obrazów pogodowych z satelitów NOAA czy Meteor i całe mnóstwo, o którym nie mam pojęcia a ciągle odkrywam. Dlatego mówienie, że 5G wysuszy nam mózgi to głupota, bo choćby mikrofalówka w domu rozprasza więcej dużo więcej energii. W instrukcja mikrofalówek producenci zalecają "nie patrzenie do jej wnętrza" oraz "nie przebywanie w pobliżu kobiet w ciąży". Zakresy tych fale są emitowane naturalnie i od wielu lat przez sprzęt Hi-Fi czy medyczny. I co teraz?

Śmieszą mnie argumenty ludzi którzy "znają" temat z wycinków prasowych ignorujący dla wygody opinie prawdziwych specjalistów. 

Wg. Twojego rozumowania nie ma problemu z przeładowaniem zakresów fal radiowych a wręcz jest ich za mało? Nie wiesz jeszcze że fale wysokiej częstotliwości mają wpływ na organizmy żywe? Dlaczego kiedyś maszyniści elektrowozów umierali na białaczkę? Przysługiwał im dodatek za pracę w warunkach szkodliwych. 

Sądzisz ze 2.5GHz pracy mikrofali nie ma wpływu na materię żywą? A włóż sobie rękę do włączonej mikrofali to się przekonasz. 

Mikrofala to 2.5GHz 

5G to 3-4GHz, 26-28 GHz i 38-42 GHz.

Pomyśl logicznie.. 

Nie jestem przeciwny postępowi ale są inne technologie, np światłowody a w gonitwie o szybszy transfer danych jest jakaś granica.

W przesyle światłowodem teoretycznie nie ma.. 

Zwolennikom 5G polecam się doszkolić i nie słuchać ludzi mających zwitki dolarów zamiast mózgu..

Temat w ogóle off topic w temacie Starlink

Edytowane 19 Kwietnia 2020 przez Lynx

[Piotr Strzelczyk]

Wielu ludziom widok Starlinków się podoba. A nam, bój w lufę.

[Lynx]

1 minute ago, Piotr Strzelczyk said:

Wielu ludziom widok Starlinków się podoba. A nam, bój w lufę.

Ciekawe i nie spotykane dotąd zjawisko na taką skalę ale rzeczywiście dla astronomii lipa.. 

[szuu]

34 minuty temu, Lynx napisał:

Sądzisz ze 2.5GHz pracy mikrofali nie ma wpływu na materię żywą?

sądzisz że światło słoneczne nie ma wpływu na materie żywą? zakazać słońca!!!!

 

34 minuty temu, Lynx napisał:

Mikrofala to 2.5GHz 

5G to 3-4GHz, 26-28 GHz i 38-42 GHz.

i tak się składa że w tym zakresie im większa częstotliwość tym mniej energii wnika wgłąb ciała - czyli im więcej "gie" tym mniejszy sens zastanawiania się czy może jest jakiś nie odkryty dotąd wpływ na organizm

[Krzysztof z Bagien]

45 minut temu, Lynx napisał:

A włóż sobie rękę do włączonej mikrofali to się przekonasz. 

Mikrofala to 2.5GHz 

5G to 3-4GHz, 26-28 GHz i 38-42 GHz.

Pomyśl logicznie.. 

Jeszcze raz: jaka jest energia niesiona przez mikrofale w kuchence, a jaka przez sieć GSM?

Kuchenka ma moc kilkuset watów i całą swoją emisję skupia w niewielkiej przestrzeni. Z kolei moc obecnie używanych nadajników GSM to maksymalnie kilkadziesiąt watów. Nawet jak pod nim stoisz, to dociera do Ciebie tyle co nic. Nowsze nadajniki będą mieć jeszcze mniejszą moc (i zasięg), a do tego będą używać promieniowania o większej długości fali.

A, jeszcze jedno:

 

Conclusions from scientific research
In the area of biological effects and medical applications of non-ionizing radiation approximately 25,000 articles have been published over the past 30 years. Despite the feeling of some people that more research needs to be done, scientific knowledge in this area is now more extensive than for most chemicals. Based on a recent in-depth review of the scientific literature, the WHO concluded that current evidence does not confirm the existence of any health consequences from exposure to low level electromagnetic fields. However, some gaps in knowledge about biological effects exist and need further research.

 

Effects on general health
Some members of the public have attributed a diffuse collection of symptoms to low levels of exposure to electromagnetic fields at home. Reported symptoms include headaches, anxiety, suicide and depression, nausea, fatigue and loss of libido. To date, scientific evidence does not support a link between these symptoms and exposure to electromagnetic fields. At least some of these health problems may be caused by noise or other factors in the environment, or by anxiety related to the presence of new technologies.

 

(podkreślenie moje)

 

https://www.who.int/peh-emf/about/WhatisEMF/en/index1.html

Edytowane 19 Kwietnia 2020 przez Krzysztof z Bagien

[radio-teleskop.pl]

Sporo się tego nazbierało, więc postaram się syntetycznie:

 

01. Fauna i flora nie muszą mieć "umysłów" rozwiniętych do zaawansowania Homo Sapiens, by przetrwać. Za to Homo Sapiens nie przetrwa bez fauny i flory. To Albert Einstein powiedział, że kiedy wyginie pszczoła, rodzajowi ludzkiemu pozostaną już tylko 4 lata egzystencji - czyż nie? A czy wiemy z całą pewnością jak zaawansowane sieci transmisyjne wpłyną na szeroko rozumianą biosferę?

 

02. W dyskusji o dobrodziejstwach nowych technologii komunikacyjnych brakuje mi ważnego - jak sądzę - elementu. Generalnie mowa jest o mało szkodliwych masztach sieci 5G i w ogóle nieszkodliwych satelitach Starlink. A tzw. Internet rzeczy? Przecież otoczą nas przedmioty nieustannie emitujące promieniowanie w celu komunikowania się z siecią: auta, pralki, lodówki, odkurzacze, kuchenki, telewizory, kosiarki do trawy i Bóg wie co jeszcze. Urządzenia te będą na stałe w naszych domach i bardzo blisko nas. Czy ich działanie jest/będzie w 100% obojętne dla naszych organizmów? Znacie sprawę Erin Brockovich? Tam też "mądre głowy" przyniosły światło do "ciemnogrodu" i wszystko miało być cacy...

 

03. Kolejna sprawa: czy zamiast wydawać miliardy dolarów na Starlinki i 5G nie lepiej jest postawić na powszechną sieć światłowodową? Za takie pieniądze zapewne udałoby się stworzyć globalną infrastrukturę kablową. W zamian otrzymujemy przedsięwzięcie, które - jak podejrzewam - skutecznie może wyłączyć jeden potężny sztorm geomagnetyczny na miarę Wydarzenia Carringtona.

 

04. Temat Starlink i 5G to gra o pieniądze. Baaardzo duże pieniądze. A za pieniądze agencje marketingowe, "zaprzyjaźnione" media i "niezależni" eksperci są w stanie uzasadnić wszystko - byle zgadzało się w kasie.

 

05. Idę o zakład, że ci sami ludzie, którzy dziś z wypiekami na twarzy czekają na przeloty Starlinków za parę lat rozpaczliwie będą szukali nocy/momentów wolnych od ich obecności. Szkoda, że będzie już za późno...

[Limax7]

2 godziny temu, Piotr Strzelczyk napisał:

Wielu ludziom widok Starlinków się podoba. A nam, bój w lufę.

Mi się podoba i niech nikt mi nie wmawia że ma mi się nie podobać

[AdamK]

Widok lecących Starlinków cieszy moje oko...

Astrofotografia jest moim hobby i latające Starlinki nie są w stanie zakłócić przyjemności z niego płynącej.

Programy do obróbki astrofoto doskonale radzą sobie z usuwaniem śladów satelit, więc i ze śladami Starlinków też sobie poradzą.

A astronomowie? Ci profesjonalni i tak wynoszą się ze swoimi projektami w kosmos, a hobbyści... patrz wyżej 

[szuu]

42 minuty temu, radio-teleskop.pl napisał:

Sporo się tego nazbierało, więc postaram się syntetycznie

to ja syntetycznie podsumuję:

dziwna ta obawa przed falami radiowymi u człowieka mającego "radio" w nazwie  chyba że przyjmiemy że prawda nie istnieje, eksperci kłamią a ty mówisz to co jest w interesie korporacji medialnej radiopik.pl która powie wszystko byle tylko kasa się zgadzała

[Krzysztof z Bagien]

35 minut temu, AdamK napisał:

A astronomowie? Ci profesjonalni i tak wynoszą się ze swoimi projektami w kosmos

Tutaj bym nie przesadzał. Jeszcze długo nie będziemy w stanie wysłać w kosmos (czy też zbudować tam) teleskopu o średnicy dziesiątek metrów (a na Ziemi takie mamy i coraz większe się budują); a co dopiero radioteleskopu o średnicy setek metrów. JWST, jak do tej pory największy kosmiczny teleskop, ma lustro o średnicy 6,5m - oczywiście wciąż czekamy na jego start, może nawet dożyjemy

 

Poza tym problem z teleskopami kosmicznymi jest taki, że obecnie nie mamy środków, żeby je serwisować. O ile jeszcze w przypadku tych na niskiej orbicie okołoziemskiej coś tam by się dało w miarę szybko zorganizować, to już np. z teleskopami w punktach libracyjnych nic się nie da zrobić ani teraz, ani w najbliższej przyszłości.

 

Edytowane 20 Kwietnia 2020 przez Krzysztof z Bagien

[MateuszW]

1 godzinę temu, radio-teleskop.pl napisał:

A tzw. Internet rzeczy?

Internet rzeczy to w większości urządzenia wymieniające minimalną ilość danych. Tworzy się specjalne standardy komunikacji wykorzystujące wąskie fragmenty pasma radiowego (np NB-IoT, który wykorzystuje 200 kHz z 20MHz pasma LTE, czyli 1%), oraz protokoły pozwalające na długotrwałe usypianie nadajnika i bardzo rzadką wymianę informacji. Załadowanie tej strony na Astropolis to jak miesiąc albo rok działania takiego urządzenia pod względem emisji em.

2 godziny temu, radio-teleskop.pl napisał:

nie lepiej jest postawić na powszechną sieć światłowodową?

Jak widać bardziej opłaca się co innego. Ja też wolałbym mieć w domu światłowód no ale co zrobię. Światłowody mają niestety podstawową wadę - nadają się tylko do łączności dla budynków, a co z miliardami telefonów i innych urządzeń? Tu stety niestety potrzebujemy łączności radiowej.

2 godziny temu, radio-teleskop.pl napisał:

W zamian otrzymujemy przedsięwzięcie, które - jak podejrzewam - skutecznie może wyłączyć jeden potężny sztorm geomagnetyczny na miarę Wydarzenia Carringtona.

Sztorm geomagnetyczny spokojnie da sobie radę też z centralami światłowodowymi, bez obaw  

2 godziny temu, radio-teleskop.pl napisał:

05. Idę o zakład, że ci sami ludzie, którzy dziś z wypiekami na twarzy czekają na przeloty Starlinków za parę lat rozpaczliwie będą szukali nocy/momentów wolnych od ich obecności. Szkoda, że będzie już za późno...

Ja już teraz rozpaczliwie szukam momentów bez starlinków i po stokroć pluję na każdy ich przelot - ale nie z powodu fal radiowych tylko ich jasności. W sumie maszty komórkowe to też źródła LP, te czerwone lampki na szczycie nieźle dają jak się jest blisko (serio, są jaśniejsze niż się wydaje)  

Godzinę temu, AdamK napisał:

Programy do obróbki astrofoto doskonale radzą sobie z usuwaniem śladów satelit, więc i ze śladami Starlinków też sobie poradzą.

A astronomowie? Ci profesjonalni i tak wynoszą się ze swoimi projektami w kosmos, a hobbyści... patrz wyżej 

Astrofoto to nie tylko DSy, ale też astrokrajobrazy, timelapsy itp. W tych dziedzinach programy niczego nie usuwają. Być może powstanie kiedyś do tego soft ale to już nie taka błaha sprawa, że zestackujesz i usunięte.

Ci profesjonalni wyniosą się w odległej, bliżej nieokreślanej przyszłości. 

4 godziny temu, Lynx napisał:

Mikrofala to 2.5GHz 

5G to 3-4GHz, 26-28 GHz i 38-42 GHz.

Pomyśl logicznie.. 

Światło słoneczne to 500 THz - wszyscy umrzemy!!! Kryjcie się przed Słońcem!!!

[Krzysztof z Bagien]

35 minut temu, MateuszW napisał:

Kryjcie się przed Słońcem!!!

Duck and cover! Jakby nie patrzeć - Słońce to przecież ogromna eksplozja termojądrowa.

[Kubiłan]

7 godzin temu, radio-teleskop.pl napisał:

To Albert Einstein powiedział, że kiedy wyginie pszczoła, rodzajowi ludzkiemu pozostaną już tylko 4 lata egzystencji - czyż nie?

Don Alberto prawdopodobnie  nigdy nie wypowiedział tych słów, zostały one wciśnięte w jego usta przez Kanadyjski Pszczeli Żurnal. Tura jest ładne dochodzenie ze źródłami w celu samo-weryfikacji: https://quoteinvestigator.com/2013/08/27/einstein-bees/
 

problem jako taką dyskusją z Tobą jest albo brak elementarnej wiedzy fizycznej lub to że ślepo wierzysz pani Krysi z jutuba. Pamiętaj, zawsze sprawdzaj swoje informacje w co najmniej dwóch niezależnych, pochodzących z różnych środowisk źródeł. Niedługo pewnie tracisz na filmy jerzego zięby i będziesz promował medycynę śmierci, bo Jurek nie bojąc się bigfarmy i atakując zakłamanychtak powiedział na jutubie.

 

Otwórz podręcznik do fizyki i sprawdź:

1. jak się ma energia fali do jej długości.
2. sprawdza jak ma się przenikalność do długości. Co to znaczy, ze fala przebija?

3. Jakie są rodzaje fal E-M emitowanych przez słońce? Co to jest fala stojąca. 

4. Czestotliwosc rezonansowa wodoru. 2.45 GHz, co to znaczy dla mikrofali i medycyny? Czy słońce nas „rezonuje”?

5. wiesz, ze Wifi działa w zakresie od 2,4- 2,485GHz? To znaczy, ze router tez może Cię usmażyć, bo pokrywa częstotliwość rezonansową wodoru? Nie- powyższe powinny już zacząć coś Ci rozjaśniać w głowie. 

6. Jakie promieniowania jonizujące  (w tym gamma) są  naturalnie emitowane  w naturze? Poczytaj tez o Anomalii Pasa Opolskiego (dokładniej Kłodzko- Opolskie).

Edytowane 20 Kwietnia 2020 przez Kubiłan

[monter]

8 godzin temu, Limax7 napisał:

Mi się podoba i niech nikt mi nie wmawia że ma mi się nie podobać

Pogadamy jak tego syfu będzie latało tysiące

[Limax7]

3 godziny temu, monter napisał:

Pogadamy jak tego syfu będzie latało tysiące

Ja naprawdę rozumiem że jest problem, ale nie rozumiem jak można nad tym tak dramatyzować.

Dlaczego Droga Mleczną ze śladami Starlinków ma być beee, nieładna i koszmarna? Uważam wręcz przeciwnie, będzie wyjątkowa!! Inna niż masa podobnych od dawna w necie

 

Chodzi o definicję piękna, każdy ma swoją.