Czyzby śmierć Astronomii?

[DaleCooper]

Cześć,

 

Nawiązując do tematu, ostatnio miałem okazję zapoznać się z artykułem (w języku angielskim) opublikowanym na portalu Scientific American odnoszącego się do

"śmierci" astronomii wizualnej (oraz astrofoto) spowodowanej coraz to większą ilością sztucznych satelitów vide Starlink. Zapraszam do lektury.

 

https://blogs.scientificamerican.com/life-unbounded/the-death-of-astronomy/?redirect=1

 

Pozdrawiam

[Gość Winter]

Budują obserwatoria astronomiczne z nowoczesnymi i wielkimi lustrami za potężne pieniądze, ale nie przewidzieli w swoim biznes planie sztucznych satelit.. głupki !

[szuu]

przeczytałem zadziwiony w jaki sposób astronomia wizualna miałaby umrzeć z powodu satelitów i uspokajam wszystkich że choć nagłówek jest z "super expressu" (odwołany już w pierwszym zdaniu  satelity satelitami ale grunt to walka o klikalność) to jednak autor nie przekroczył tej granicy absurdu 

[Auron]

21 minut temu, szuu napisał:

przeczytałem zadziwiony w jaki sposób astronomia wizualna miałaby umrzeć z powodu satelitów i uspokajam wszystkich że choć nagłówek jest z "super expressu" (odwołany już w pierwszym zdaniu  satelity satelitami ale grunt to walka o klikalność) to jednak autor nie przekroczył tej granicy absurdu 

Całkowita zgoda, jednakże ktoś już na tym forum napisał kiedyś, że za 10 może 20 lat na zdjęciach astrofoto nie obędzie się bez sztucznych satelitów.

[Krzysztof z Bagien]

Jest taka zasada: jak tytuł artykułu jest kontrowersyjną tezą zakończoną znakiem zapytania, to odpowiedź zawsze brzmi "nie"

Nie ma co przesadzać - już obecnie stosuje się w obserwacjach naukowych oprogramowanie do usuwania ze zdjęć m.in. śladów wysokoenergetycznych cząstek z kosmosu czy właśnie satelitów. Równie dobrze można takie programy zastosować do fotografii amatorskiej. To, że satelitów będzie więcej oznacza po prostu, że jakiś nieco większy ułamek zarejestrowanych danych będzie trzeba odrzucić - ale w dalszym ciągu będą to promile. Tak więc histeria w tym temacie jest baaaardzo mocno nieuzasadniona. Tym bardziej, że akurat satelity telekomunikacyjne są przydatne.

[Matheo_89]

Do czasu aż jakiś mały śmieciuch nie rozpieprzy ISS, czy jakiegoś drogiego satelity temat będzie raczej ignorowany. Tak jak to zwykle bywa, ot pierwszy lepszy przykład z brzegu escape roomy...

[zbignieww]

I to wlasnie jest ten realny problem. Bezpieczenstwo astronautow i  niebywale drogiej techniki. 

[Dan1367]

Bardzo ciekawy artykuł, szczególnie ostatni nieco filozoficzny akapit. Swoją drogą, dobrze się czyta, że to nie tylko u nas agencje rządowe podkładają sobie nogi

[szuu]

czy po czymś takim jeszcze ktoś powie że spektakularny sznurek satelitów to świetna reklama nowego przedsięwzięcia?

 

choć paradoksalnie, jedyną wymierną korzyścią jaką mamy z "podboju" przestrzeni kosmicznej są właśnie te satelity dlatego największy grzech jaki może popełnić satelita to popsuć innego satelitę

spójrzmy prawdzie w oczy - w 21 wieku satelity są koniecznie ale astronomia tylko opcjonalna.

[MateuszW]

33 minuty temu, zbignieww napisał:

I to wlasnie jest ten realny problem. Bezpieczenstwo astronautow i  niebywale drogiej techniki. 

Akurat w tym aspekcie Starlinki się postarały, bo mają ten swój system unikania kolizji. Oczywiście zawsze może się taki satelita zepsuć. Jednak chyba akurat tym problemem się przejmują. Co innego biednymi astronomami na planecie...

21 minut temu, Dan1367 napisał:

Swoją drogą, dobrze się czyta, że to nie tylko u nas agencje rządowe podkładają sobie nogi

Podam dwa przykłady polskich obserwatoriów, w których zaistniał tragiczny paradoks. Co prawda są to "tylko" obserwatoria popularyzatorskie. 1) Obserwatorium w Olsztynie - miasto wydało zgodę na budowę osiedla bloków tuż obok obserwatorium, co spowoduje zasłonięcie planet, Księżyca i Słońca na prawie pół roku (a są to jedyne obiekty, jakie tam można komuś sensownie pokazywać). 2) Obserwatorium w Niepołomicach - gmina wyłożyła kilka mln na rozbudowę placówki, a jednocześnie wyłożyła kolejne kilkanaście mln na rozbudowę dwóch stadionów i kompleksu sportowego, tuż obok obserwatorium (nowe halogeny itp).

[Auron]

Oto efekt 60 z planowanych 12000 tysięcy Starlinków, które to mają zostać wystrzelone w przyszłości, czyżby najgorsze dopiero przed nami ?. Nie wygląda to dobrze.

 

Edytowane 30 Maja 2019 przez Auron

[Astrobonq]

20 minut temu, MateuszW napisał:

Podam dwa przykłady polskich obserwatoriów, w których zaistniał tragiczny paradoks.

Nie oszukujmy się, nasza ukochana astronomia jest dziedziną bardzo niszową. A szkoda, bo już podstawowa wiedza plus odrobina refleksji pozwala na totalną zmianę perspektywy. Wcale nie jesteśmy ani najmądrzejsi, ani najważniejsi, ani tacy wspaniali jak sądzimy. Ta prawda bardzo nam się nie podoba i chyba też dlatego astronomia zawsze będzie mniej popularna niż choćby myślistwo. To smutne ale dużo więcej ludzi woli strzelać do zwierząt niż podziwiać piękno kosmosu. Jesteśmy trochę jak świnie, które nie są w stanie spojrzeć w górę i patrzą tylko pod nogi. Sory za ten pesymistyczy ton ale ostatnio co i rusz natrafiam na informacje o kolejnych wymierających gatunkach, tymczasem ogół ma to w d..

 

Co do tematu wątku dużo większym zagrożeniem dla obserwacji wizualnych jest LP tutaj na ziemi. Wydawało by się że argument w postaci niższych kosztów powinien być skuteczny, tymczasem wciąż wiele osób uważa, że oświetlanie budynków od zewnątrz przez całą noc, oświetlenie sklepów wewnątrz czy latarnie gdzieś na polu mają sens. 

[MateuszW]

9 minut temu, Auron napisał:

Oto efekt 60 z planowanych 12000 tysięcy Starlinków, które to mają zostać wystrzelone w przyszłości, czyżby najgorsze dopiero przed nami ?. Nie wygląda to dobrze. Zdjęcie wykonał Evan Hobbs astrofotgraf.

 

To akurat bardzo tendencyjny przykład. Starlinki się rozproszą i na zdjęciu będziesz w stanie złapać maksymalnie jednego na raz. Ale nie ulega wątpliwości, że częstotliwość łapania śladów satelitów na zdjęciach wzrośnie 3x.

[szuu]

6 minut temu, Auron napisał:

Oto efekt 60 z planowanych 12000 tysięcy Starlinków, które to mają zostać wystrzelone w przyszłości, czyżby najgorsze dopiero przed nami ?

czy to ty osobiście sugerujesz że tysiące satelitów będzie lecieć w takim zagęszczeniu jak wtedy leciało 60 czy to astrofotograf Evan Hobbs?

[kompas]

Nie sądzę by w obserwacjach wizualnych te satelity stanowiły jakąś przeszkodę, przecież gdy Słońce schowa się na odpowiednią głębokość pod horyzont to i tak nie będą widoczne.

Gdy zaś Słońce będzie nisko pod horyzontem, będą one niejako atrakcją w obserwacjach.

[WielkiAtraktor]

My, Słonecznicy, to mamy dobrze Przy mojej skali obrazu satelity to (nie tak rzadko przelatujące przez tarczę) punkciki (bo ekspozycja typowo 0,7-10 ms), całkowicie znikają przy stackowaniu… Dopiero gdy będzie więcej infrastuktury orbitalnej wielkości ISS, trzeba będzie zacząć odrzucać klatki.

[dziki]

Godzinę temu, Auron napisał:

Zdjęcie wykonał Evan Hobbs astrofotgraf

podaj linka do tej "rewelacji"

[Paether]

Kurcze, jak tego Evana Hobbsa nijak wygooglać nie mogę  

[szuu]

12 minut temu, Paether napisał:

Kurcze, jak tego Evana Hobbsa nijak wygooglać nie mogę  

"moja kuzynka wróciła zapłakana ze szkoły"? 

 

ale jednak zdjęcie samo się nie zrobiło

 

 

Edytowane 29 Maja 2019 przez szuu

[Auron]

5 godzin temu, dziki napisał:

podaj linka do tej "rewelacji"

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10216961574744079&id=1607577594

[Auron]

4 godziny temu, Paether napisał:

Kurcze, jak tego Evana Hobbsa nijak wygooglać nie mogę  

popełniłem błąd to Ewan Hobbs znalazłem na Facebook ale on nie wykonał tego zdjęcia tylko również ke znalazł w necie. Mój błąd.

Edytowane 30 Maja 2019 przez Auron

[Auron]

4 godziny temu, szuu napisał:

"moja kuzynka wróciła zapłakana ze szkoły"? 

 

ale jednak zdjęcie samo się nie zrobiło

 

 

Tak, mój błąd Hobbs znalazł również zdjęcie w necie.

[heweliusz]

The unexpected brightness of new satellites could ruin the night sky

The number of visible, man-made objects may more than triple

https://www.economist.com/science-and-technology/2019/05/29/the-unexpected-brightness-of-new-satellites-could-ruin-the-night-sky?cid1=cust/dailypicks/n/bl/n/20190529n/owned/n/n/dailypicks/n/n/E/246544/n

[Gość wessel]

Ja zrobiłem też coś podobnego tzn. się zrobiło, specjalnie to się nie przykładałem

[gojin]

Coraz większej ilości satelit nie da się uniknąć, ale zastanawiam się czy nie dałoby się rozwiązać problemu z innej strony. Co nam przeszkadza?  - to, że satelity widać. A dlaczego je widać? - bo odbijają światło. To dlaczego nie zrobić ich z materiałów, które nie będą tego światła odbijały aż tyle? Dlaczego nie pokryć ich materiałem/farbą - np. Venta black?